Меню
StopGame  Блоги Блог StopGame В пекло произвол, -минусы- долой, всем +StopGame Plus+! Или нет?..

Самое актуальное

  • «Призрак в доспехах»: что нужно знать об оригинальном фильме
  • Rainbow Six Pro League. Болеем за наших!
  • Paladins. Радужные паладины
  • Blade & Soul. Боевая система
  • Инфакт от 30.03.2017 — Battlefield 1, Planescape: Torment — Enhanced Edition…
  • Обзор игры Mass Effect: Andromeda
  • Игры в Средиземье: история развития и упадка
  • Обзор игры Kona
  • Обзор игры Codex of Victory
  • Dork Souls 3
  • Vikings: Wolves of Midgard. На грани жизни и смерти
  • Appzor №71 — Mobile World Congress, Rabbids Crazy Rush, Star Conflict Heroes…
  • Troll and I. Затроллим их!
  • Видеообзор игры Kona
  • Обзор игры Vikings: Wolves of Midgard
  • Разбор полетов. Ghost in the Shell: Stand Alone Complex
  • ММОдерн №142 — Star Citizen, EVE Online, Master x Master Online…
  • Sniper: Ghost Warrior 3. Польский пшутер
  • Пользовательский обзор недели
  • Превью игры Yooka-Laylee
  • Превью по ранней версии игры Warhammer 40.000: Space Wolf
  • Видеообзор игры NieR: Automata
  • Видеопревью игры P.a.m.e.l.a.
  • Обзор игры LEGO Worlds
  • Превью по ранней версии игры P.a.m.e.l.a.
  • Smite. Двойной удар
  • The Legend of Zelda: Breath of the Wild. Мир Дикого Востока
  • Студия Континентальной лиги LoL. Киберспорт по-взрослому
  • Mass Effect: Andromeda. Прилетели
  • ММОдерн №141 — Lineage 2 Classic, ArcheAge, World of Warcraft…

В пекло произвол, -минусы- долой, всем +StopGame Plus+! Или нет?..

+153
  • 15.8%
    (182)
    Минусы не нужны. Более того, они не способствуют общению как таковому. Есть масса других способов выразить несогласие или неодобрение, но зачем париться над контраргументами и ввязываться в дискуссию, если можно просто кликнуть мышкой и пойти дальше? Полный отказ от них - самый мудрый вариант.
  • 49.0%
    (565)
    Минусы нужны для баланса, они - наряду с плюсами - позволяют быстро ориентироваться в ветках комментариев, служат расстановкой акцентов и мотивируют взвешивать свои слова перед отправкой на сайт. Без них демократическая экосистема тусовки развалится, а плюсы обесценятся. Минусы нужно оставить, но баланс переосмыслить - снизить "силу" их воздействия и отодвинуть (или убрать) пороги отрицательного рейтинга.
  • 1.9%
    (22)
    Мне просто не нравятся минусы, я хочу печатать и болтать! И плюсов хочу!
  • 12.8%
    (147)
    Я потомственный ветеран Легиона Аноминусов в тридесятом поколении, мой дед минусил и я буду! Оставьте всё как есть!
  • 18.1%
    (209)
    Цифры зло, минусы и плюсы не нужны в равной степени. Уберите рейтинг вообще, как когда-то убрали числовые оценки в обзорах, и сделайте лучше ранги, статусы и прочие сословия. Сортировать контент и складывать в стопочки помогли бы самые простые лайки, как на Facebook, и нормальные фильтры для отсева по интересам.
  • 2.3%
    (27)
    Здесь могла быть ваша реклама! Варианты ответа пытаются думать за меня, поэтому я выскажусь в комментариях.

Проголосовало: 1075 | Воздержалось: 60



Всем перестроечный блоговый привет!

Сегодня заседаем по делу государственной важности, друзья. Не секрет, что «свежая кровь» новичков нынче проливается почём зря, и наша слегка устаревшая рейтинговая механика (при посильной помощи скучающих постояльцев) не оставляет гостям SG практически никаких шансов выжить. Изначально мы всё это затеяли, чтобы тусовка формировала себя сама, но в нынешнем режиме это уже какой-то сверхъестественный отбор, бессмысленный и беспощадный…

Достаточно полистать список новоприбывших, чтобы должным образом взвесить, насколько всё стало тоскливо. Краткий и наглядный пример: регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни, но за это время — за полторы недели, на минуточку — лишь четверо преодолели героическую отметку в +1.0 (один, да) балл рейтинга. Зато кровоточащих в отрицательном балансе — десятки, и подавляющее большинство из них не какие-то особо опасные твинки рецидивистов-матершинников, а самые обычные ребята и зрители, которым просто не повезло разок-другой высказаться наперерез мнению завсегдатаев.



Я в принципе даже где-то понимаю, что «ветеранские» минусомёты вы годами отращивали и точили не для того, чтобы держать в чехле. Но пора уже, по-моему, добрее становиться. В общем, мы тут всерьёз задумались искоренить произвол и прекратить насилие над рейтингом самым простым и радикальным образом — напрочь изъять минусы из «оборота». И ведь все останутся в плюсе!

Правда, звучит затея гораздо проще, чем есть на самом деле. У нас хорошие шансы сломать сначала голову над решением, а потом и сайт, поэтому мы уж лучше с вами посоветуемся.

Приветствуются любые конструктивные соображения, не ограничивайтесь опросом и не стесняйтесь развёрнуто высказываться в комментариях! Мы внимательно изучим все мнения и возьмём на карандаш все толковые подсказки. Экстренное заседание по вопросам разоружения и ликвидации запасов минусов объявляется открытым.

Комментарии (361 шт.)
Может просто дать возможность просматривать, кто и почему ставит минусы или плюсы? Тогда оценки возможно будут более обДУМанные.
Если "кто" ещё можно понять и дать возможность просмотра, то "почему"… Вы таки предлагаете всплывающее окно с выбором причин для того или иного поступка или намекаете сайту залезать людям в головы? :D
Например, на форуме журнала Игромания (зачеркнуто дважды, если что) тоже есть рейтинговая система. Тоже плюсы и минусы. И тоже по одному разу можно коммент оценить, но… раз в миллион лет. Типа оценил чей-то комментарий — и всё, больше этому человеку ничего поставить нельзя на любой другой коммент в ближайшие месяцы.
Но я вообще про то, что там при оценке всплывает окошко, мол, напишите комментарий к плюсу/минусу. Сами напишите, руками. Можно и не писать, а можно и писать. И у каждого юзверя отдельная вкладка в профиле, где ведется подсчет минусов/плюсов и видны комменты.
И ничего, система уж сколько лет живет и здравствует.
Но то другое слегка по настроению и атмосфере. Все же форум, а не блоги.
И на Стопгейме, правда, оценивать комментарии можно не раз в миллион лет, да, поэтому, возможно, после каждой оценки будет чересчур, но я хз, я вообще мимокрокодил.
Вот поэтому я и уточнил у Venare, что он имел ввиду :)
Это невозможно (причину врятли вариантами отгадаешь), всегда кто то может написать просто набор символов вместо причины (это если давать возможность писать комментарий к оценке), но просто иногда интересно почему ставят минусы, но в комментариях не пишут.
Как по мне, это только усугубит ситуацию. Идея с «за что?» вообще, по понятным причинам, не очень. А вот «кто?»… Во первых, это явный реверанс в сторону твинководства. А во вторых, рассадник идиотских срачей, с межличностным выяснением отношений.
На улице большинство людей ни будут кидать в первого встречного какашки. Потому что ответственность. А в инете анонимность в некоторой степени развращает, так что вариант с комментарием и указанием авторства мне лично нравится.
Там ниже уже с человеком разошлись на эту тему. Я как это вижу? Для тех, кто рейтинговой системой злоупотребляет, это не проблема. Твинки всегда к их услугам. А так, как пакостники и так их любят использовать, то для них вообще ничего не поменяется. С другой стороны, для остальных пользователей это может вызвать дополнительные проблемы. И смысл тогда?
Идею вашу понял. Просто текущая ситуация через позволяет как прокачать нечто невнятное, так и завалить адекватного человека, оказавшегося не в том месте не в то время.

Отсутствие минусов (только плюсы) — позволяет прокачать невнятное, но не позволяет завалить адекватного.

Аргументация и плюсов, и минусов — позволяет через модераторов как минимум откатывать плохо обоснованные минусы, но не шибко помогает от фейковых плюсов, ибо их вряд ли будет кто-то внимательно просматривать.

Нда. Не выходит идеальной системы, разве что выбор, какие перекосы нужны, а какие нет.
Не выходит, да. Жалобы на «несправедливость» всегда были. Просто раньше, когда рейтинг добывался сложнее и весил меньше, было как-то спокойнее. Ибо даже -20 у темы вызывало лишь лёгкое раздражение, а не уводило в ридонли. А массово и быстро «накидать» могла лишь горстка людей. Типа хунты какой.
Я слышал некоторые доблестные модераторы банят твинков, как они определяют не знаю, но твинки и так есть, а так ты хоть увидишь кто они.
В том то и дело, что увидишь, в лучшем случае, сами твинки. И то не факт, что они прям жёстко запалятся. А на подозрения, что где-то балуются твинки, всегда можно было к модераторам обратиться. А для таких подозрений уже просто непонятных колебаний рейтинга достаточно.
Рейтинг это отдельная тема мне кажется, суть в оценках поста, если тебе ставят — «больше информации» ты хоть поймёшь что в блоге у тебя не так, а если — «аыаыаыаы», то как бы пофиг, ясно что дело возможно не в посте.
Ну так, для возражений, поправок и прочего есть комментарии, где можно пространно растечься на тему, даже с картинками и видео. Кто хочет — тот так и делает. Кто не хочет — тот так делать и не будет, как его не приманивай.
Может просто дать возможность просматривать, кто и почему ставит минусы или плюсы?


Ни в коем случае!!! Если раскрыть инкогнито на сайте начнется полномасштабная война клонов.
Я думаю было бы справедливо, если бы оценку привязали к обязательному ответу, не хочешь высказать свое мнение, почему ты ставишь + или -, то обломись. А если просто будет видно, то я думаю будет тупо взаимное минусование). Так люди хоть будут немного развиваться и понимать свою точку зрения, а с этими тупо + и -, да и нет, полная деградация.
Вот я о том же, всякие ленивые которые просто ставят минусы, потому что не надо ничего объяснять, будет меньше мне кажется. Хоть действительно будут оценивать, а не мерятся плюсами и минусами.
Ну, в таком случае расплодятся десятки, а в особо жарких темах — сотни бессмысленных комментариев в духе «Согласен, плюсую» — «Автор — мдурак(в лучшем случае), минусую». Что изрядно затруднит чтение ветки.
Трудно уже колесиком мыши прокрутить? Да уж… это уже тонкости и тут можно многое придумать, всем не угодишь, а прочесть или прокрутить 1-2 слова не так уж и сложно.
Бунт на корабле! Попытка разрушить взращенную годами демократическую систему, аналогов которой нет ни в одной стране мира! Все минусим Максима!

А если серьёзно, новички страдают не от самой системы рейтинга, а от сильно прокаченных минусо/плюсомётов. Ну и от неспособности выражать своё мнение без избыточной эмоциональной окраски.
На правах первого комментария я даже ещё раз подчеркну, что увесистый опрос — это только половина дела. Вполне может быть такое, что какие-то элементарные и в то же время самые прагматичные варианты мы проглядим, а вы додумаетесь. Так что отважно вываливайте любые предложения по благоустройству нашей социальной системы и баланса.
Я slow…
Приветствуются любые конструктивные соображения


Предлагаю попробовать ввести таймаут в блогах. Если некий блог набирает -10, пользователь получает таймаут на N-ный промежуток времени, в течении которого он не может создавать новые темы. Аналогично, можно ввести некий бонус для тех, чей блог набрал +50 (к примеру).
motion
Предлагаю упразднить профильные минусы — именно они убивают новичков, и именно они вызывают негодование, когда все комменты «зелёные» и тут бац слетает 3.0 рейтинга не пойми за что. С обычными комментами и плюсамы минусами в целом всё норм, пускай будут как есть.
По моему, нужно избавится только от возможности минусить напрямую в карму пользователя. Возьмем пример: зашел человек, написал комментарий который вызывает сильный бугурт у одного человека, а остальными переносится вполне сносно. Бугуртящий полез ставить минус в карму, а остальные поставят плюсыминусы самому коментарию. В итоге карма улетает в минус, даже комментарий остался в плюсах.
Система ± далеко не самая плохая, но балансить её конечно надо и далеко не методом убирания -. Я бы предложил посмотреть на опыт коллег с хабрахабра, где уже давно используется система рейтинга с ±.

Во первых там стоит ограничение что выставлять другим оценку человек может только после поднятия своего рейтинга выше определённого значения. Кроме того повышение рейтинга открывает регулирует и другие возможности, такие как вставка ссылок и картинок в сообщение.

Во вторых модерация дибилов писателей комментариев происходит ещё в на входе. Попасть на хабр можно как в Арзамас-16, или за заслуги или по приглашению от своих. Конечно такая система отнюдь не подходит такому развлекательно-информационному сайту как stopgame, но подобную систему можно реализовать на территории блогов. Хочешь писать в блогах? Пожалуйста! Хочешь комментировать чужие блоги? Или дождись приглашения от модераторов к которым на рассмотрения ты попадаешь после статьи с нужным количеством + или выпрашивай инвайт у небожителей.

На самом деле с некоторыми изменениями можно ещё многое оттуда взять. Всё таки их система не раз переделывалась и оттачивалась годами. Подробнее можно почитать тут -> Карма
Ну, а выводы, как всегда остаются за вами!
Вот за хабра систему всеми руками за. Отличная модель.
С приглашениями, кажется, перебор. С твинками бороться можно проще: банально запретить аккаунту ставить плюсы-минусы, до того, как он напишет 20-30 сообщений. Активные пользователи их спокойно наберут, а твинки начнут явно «палиться» бессмысленностью и частотой комментариев.
Ну я так и писал что для игрового сайта приглашения не подходят, а запрет на ± без нужного количества кармы тоже прекрасно работает на хабре. Вот только мне кажется в блоги всё таки можно ввести инвайты. В том смысле что если ты не пишешь свой блог, то и не комментируешь чужие.
«Минус» в данный момент является наказанием от пользователя. За плагиат, за самопиар, за никакущий пост и т.п… Если не будет минуса, а будут только плюсы, то не будет у ньюфага понимание, что он делает лажу. Минусы нужны. Тем более в такое время, когда 80% новых постов — самоиар и прочие дурости
А нечего что тебе могут в два раза вырезать рейтинг за ни что, под какой либо новостью на SG, когда оставил безобидный комментарий, который зла не принёс
А может не такой уж он и безобидный, если за него так прилетело?
Этого мы никогда не узнаем и имея много твинков можно заминусить профиль в болото
Бывает что радуещся за игру и набираещ — 150 минусов (говорю по личному опыту)а ответ почему они меня заминусили так и не было.
Минусы в комментариях это другое дело. Я не мною минус за пост и минус за коммент отнимают разное кол-во рейтинга или одно? Если разное, то и норм. Хотя можно ограничить кол-во оценок комментариев в день, чтобы этого избежать и народ больше ценил возможность ставить баллы.
Нельзя. Ты просто не знаешь как иногда активно набегают спамеры и как далеко не всегда быстро с ними справляются модеры… Зачастую быстрее собраться СГшникам и отправить профиль в глубокий минус дабы он не смог писать
Если не будет минуса, а будут только плюсы, то не будет у ньюфага понимание, что он делает лажу.

Если все будут ставить минусы, но не обосновывать их — понимания и не возникнет. Почему минусуют? А хз почему.
То же самое, если не будут плюсовать. Только в случае с минусами это может дать повод прекратить писать.

В блогах новичкам всегда тяжко. Пусть трудом завоёвывают плюсы. Рулс оф нейчёр
Однако минусят за это только новых пользователей, самопиар и никакущий пост у «популярных» блогеров и обзорщиков всё равно в плюсе всегда.
Нет. Вспомнить хотя бы Уличного с его «недавним» блогом. Но определённая предвзятость, понятное дело, всё равно есть.
Ну а вспомни Быкова например, пиарит безвкусного матерящего Чебурашку и при этом куча плюсов.
Ну, есть всё таки некая предвзятость, я ж и говорил. Но у того же Быкова, когда под Быковым не Быков, уже плюсов сильно не густо. То есть даже ему массово слепо одобряют далеко не все действия. Но на то он и авторитет (да ещё и автор SG) даже по меркам «олдфагов» и прочей «высокой» братии. До такого дорасти ещё надо. Другим и меньшего не прощают.
Так-то, как по мне, виной столь печальных событий стало поднятие «веса» оценок. И теперь любой новоиспечённый отстойник своего права и поберун «свободы слова», распаляясь в результате диалога, снова и снова подставляет тушку собственного профиля под минусомёты добронежелателей, глубоко погружаясь в пучину красного рейтинга. Так что да, что бы их «спасти» надо либо снизить влияние оценок на рейтинг либо убрать минусы вообще. Но только контроль за бложиками всё равно нужен. Они и сейчас тонут в потоках «креативных» нечистот, а если минусы убрать совсем или снизить влияние оценок у блогов, то вообще все вменяемые блоговчане захлебнутся.
По идее, тут надо куда серьёзней заморочиться с распределением оценок и их значения, чем просто всё поотменять или ослабить.
Уберите рейтинг вообще, как когда-то убрали числовые оценки в обзорах, и сделайте лучше ранги, статусы и прочие сословия.
Уже представил себе зажиточного олдфага с землей на блогах и крепостных нуфагов, которых засьавляют пахать эту землю. А за непослушание бичевание. Веселуха бы была))

Ну а на самом деле, рейтинговая система работает. Отсеивает совсем неадекватных и отбитых, твинков, а также всякий мусор в блогах. Единственное неоднозначное решение — это повышения одного плюсца за блог с +0.03 до +0.30, что немного так выбило из равновесия систему. А так что-то менять не вижу смысла. Нормальные люди всегда без проблем примут все гласные и негласные плавила и вольются в коллектив. Если же для кого-то это сложно, это их личные проблемы, и сайт и его система здесь не при чем.
Вроде теперь в блогах тестится вариант "+0.10" заместо старых "+0.30".
Дело в том что ты минусов можешь словить за обычный комментарий, просто высказав свою точку мнения(отличную от большинства), а ещё у меня лично бывали случаи когда моему коменту ставили +, а обидчивый олдфаг собеседник минусил в профиль и я падал в низ, практически без минусовых коментариев.
На мой взгляд можно установить нижний порог рейтинга новичков на 0, в течении скажем месяца.
Тогда же тролли и агрессивные неадекваты в безопасности окажутся. Можно, конечно, обезопасить новичков от оценок в профиль, но запрещать «сообществу» самостоятельно «регулировать популяцию» таких вот нехороших людей не стоит.
Никто не мешает написать жалобу.
регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни...

Спасибо спамеру за это :)
Ну, в данном случае хочется обвинить новый «вес» оценок, благодаря которому почти любой новичок, может в короткий срок набрать себе рейтинг за 200(как я например), не успев при этом пройти проверку сообществом на «адекватность», в следствие чего, есть вероятность, что он начнёт раздавать минусы всем «неугодным», или наоборот резко упасть в минус, потому что неправильно выразился, хотя ему, может быть, достаточно было только раз объяснить, что к чему. И вы зря обвиняете перекладываете всю вину на «ветеранов» они ж до редизайна воевали, заминусить того или иного человека достаточно просто и для обычного пользователя, просто зайдя к «неугодному» в полный список блогов и поставить к каждому из них минус.
Так что лично я за пересмотр веса блогового плюса/минуса.
перекладываете всю вину на «ветеранов»

Fix
обвиняете перекладываете всю вину на «ветеранов»

Фикс фикса, извиняюсь ._.
Сделайте оценку у комментария и блога раздельной, чтоб видно было сколько конкретно плюсов и сколько конкретно минусов. И сделайте её открытой, чтоб можно было узнать кто поставил оценку, но, скажем, не видно было какую.
А какой смысл персонализировать оценки? (Это же явный путь к переходу на личности.) Тем более, не указывая, что за оценку человек поставил. Что это даст то?
Оценка должна быть обдуманной значит. Коммент же нельзя редактировать, потому что он должен быть обдуманным, вот и оценка тоже. И если не видно кто конкретно какую оценку ставил, то таких переходов будет меньше. 20 плюсов, 20 минусов, поди разберись кто что ставил.
Ну вот завёлся какой-нибудь излишне резкий юзер. Костерит всех, почём зря. Вот вы пиханули ему заслуженный минус (в общую пачку) за это. Да, конкретной оценки не видно, но если она и так резко отрицательная, то сомневаться не приходится, особенно если думать человек не привык. Он что, успокоится что ли? Поймёт и простит? Скорее, он переберётся вам в личку, начнёт гадить туда, совать минусы уже вам итд. И что? Пусть беснуется дальше или «принять удар на себя»? Хорошая дилемма.
Ну значит добавить кнопку игнора надо или ещё что сделать.
Нет смысла в оценке, если юзеры её абузят для своей личной выгоды. Оценка должна показывать на сколько с комментарием согласны и на сколько не согласны. Она должна быть обдумана, показывать мнение. По моему первый шаг к тому, чтобы люди думали тыкать палку или не тыкать — деанон того, кто тыкает.
Суть в том, что это интернет. «Деанон» в принципе для него нечто противоестественное, ибо если человек не хочет светиться, то он светиться и не будет. В итоге, страдает «честный» пользователь, которому не с руки чего-то выдумывать и скрываться. А «нечестный» спокойно продолжит делать своё чёрное дело под другой личиной.
Но вот кнопку игнора прикрутить в любом случае бы не помешало, да.
Не нужно делать из оценки пустышку для набивания рейтинга, поднимая себя на главную блогов и меняя мнение людей о комментарии. Оценка должна быть обдуманной. С анонимной оценкой можно безнаказанно пакостить людям и оставаться в тени. Без анонимности не будет тени, над оценкой будут задумываться, нужно ли пакостить человеку, потому что могут быть последствия.
И кроме кнопки игнора нужно сделать профиль по умолчанию скрытым, чтобы не было возможности видеть все комменты и при желании пройтись по ним минусами.
поднимая себя на главную блогов

В смысле? Что имеется в виду под «подниманием себя на главную»? Покажите пальцем на человека, который «себя поднимает».

анонимной оценкой можно безнаказанно пакостить людям и оставаться в тени

Судя по такой формулировке, минусы ставят только коварные анонимусы всему миру на зло. А страдают от этого только белые пушистые недопонятые пользователи.

Минус нужен не для того, чтобы добрым людям «пакостить».
Главная страница блогов показывается посты от 10 рейтинга, разве нет? Не мне разбираться кто там как эти 10 рейтинга получает. А без анонимности все бы видели как.
Минус нужен не для того, чтобы пакостить, да, а для того, чтобы высказывать своё мнение, согласен или нет, плюс или минус. Если это твоё мнение, то почему ты боишься его высказывать? Если это твоё, обдуманное, обоснованное мнение, то ты не должен боятся его показать. А нападки в личные сообщения пускай решает модерация.
Суть в том, чтобы оценка начала что-то значить для человека, который её ставит.
Ну так, а как вы собираетесь деанонимизировать-то? Показывая кто оценивал, вы подставите под удар тех, кто и так «думает» и не занимается всякой ерундой, засветив их аккаунты. Злоумышленник же, запросто воспользуется твинком (коими многие и так пользуются) и так и останется в тени. И смысл? Только ещё один повод разводить твинководство.
И да, скрывать комментарии тоже идея не очень, ведь, зачастую, по старым комментариям можно определить «вменяемость» человека. Как бы, палка о двух концах.
Будет видно твинки, слепой не увидит только.
Подставления под удар можно многими способами избежать, один из них
И кроме кнопки игнора нужно сделать профиль по умолчанию скрытым, чтобы не было возможности видеть все комменты и при желании пройтись по ним минусами.

Оценка комментария/блога должна быть за комментарий/блог, а не за его прошлые высказывания и действия.
Я ж не о том говорю. Я о том, чтоб люди задумывались над оценкой, иначе она не имеет смысла. Зачем против этого быть людям, которые ставят её обдумано, за дело, а не просто так?
Будет видно твинки, слепой не увидит только.

Ну так, и что? Видно-то видно, а чьи они — нет. В итоге, именно те, кто ставит оценки «обдуманно», в рамки такой системы и попадают. А любители понатыкать минусов за просто так, останутся при своём. И если в блоги опять ворвётся неведомое чудо, даже «адекватным» придётся призадуматься о заведении твинков, что бы лишний раз не провоцировать.
Конечно, хотелось бы, что бы люди больше думали, но такая система просто работать не будет на благо, скорее наоборот, лишний раз осложнит жизнь. На данный момент, никто не мешает высказывать своё противоположное мнение напрямую в комментариях. Открыто. Вот как мы с вами сейчас это делаем. А имей я на вас зуб, при любом раскладе, пока система рейтинга есть в принципе, ничто не помешало бы мне наделать твинков и пробежать в этой теме по вашим комментариям и рейтингу.
Мне всегда кажется, что людям, которые защищают анонимность, просто есть что скрывать. Моя идея заключается в том, чтобы оценка была двухсторонней, значила что-то и для человека, который ставит и для того, кому поставили. Так над оценкой стали бы задумываться обычные пользователи. А без анонимности видно было бы, кто набивает оценку себе твинками. Этакая «опасность» для обычного пользователя может решаться множеством способов.Я предложил несколько. Вместо порицаний, лучше бы предложили как развить идею лучше. Вы же не боитесь того, что все увидят ваши твинки.
Блин, ещё раз повторяю. Дело не в том, что в себе несёт анонимность и деанонимизация, а в том, что деанонимизация невозможна в принципе, если конечный пользователь того не хочет. Если захочет, он может рассказать о себе всё, но если не захочет, вы не узнаете о нём вообще ничего. Ни IP, ни MAC, ни имени его основного аккаунта. Это в принципе нереально реализовать. Наверное, единственный способ привязать аккаунт к человеку — регистрация по реальным документам. Но это совсем жесть.
Бле, что ж вы за люди.
Я про оценку и всё, чтоб видно было оценку кто ставит, даже не какую, а кто, чтобы было проще палить твинки и набивания рейтинга. У тебя нет твинков — тебе нечего боятся. Если какой-то чел тебя хейтит, попроси помощи у модеров, других людей, это блоги, с другими людьми общество, они могут понять, помочь. Нет проблемы никакой в этом. Боятся этого только те, кто не хочет свои твинки палить. Всё, мое мнение.
Плевать мне на основной акк человека, чьи эти твинки. Пускай делает новые, пускай опять их палит, пускай опять их банят, всё, все дела. Пускай хоть всю жизнь на это тратит, мне это уже не интересно. Главное, что я буду видить, что оценку ставили настоящие люди, а не Вова1, Вова2, Вова3, Вова4,…, Вова 100.
Насколько я знаю, модеры и так видят кто оценивал. Есть сомнения — можно обратиться. Но вот лично для меня проблема есть. Я не хочу, что бы мне в личку ломились обиженки с голыми неграми. Если у меня есть какие-то конкретные претензии, предложения и прочее — я напишу в комментариях, открыто, от себя. И я не хочу пользовать твинки, чтобы «карать» разбушевавшихся.
И сделайте её открытой, чтоб можно было узнать кто поставил оценку, но, скажем, не видно было какую.


Как я уже говорил, подобный подход приведет к войне клонов. Каждый, или почти каждый, будет создавать твинки, что бы заминусить обидчика. И если ты человек порядочный, то 90% людей вокруг не такие. К тому же бомбануть может даже у самых лучших.
И кроме кнопки игнора нужно сделать профиль по умолчанию скрытым, чтобы не было возможности видеть все комменты и при желании пройтись по ним минусами.
Бессмысленно. Если тебя захотят заминусить, пройдутся по твоим блогам, так как у минуса в блог КПД больше чем у минуса коммента.
Не выйдет пройтись по блогам, если профиль скрыт. Не выйдет сильно навредить одной оценкой, твинки всегда можно раскусить, по активности, по оценкам, по многим вещам. Человеку без твинков нет причины опасаться такого введения.
А если я хочу почитать другие блоги автора? Мне будет проще найти их через профиль, чем ковыряться в разделе. Добавить автора в друзья, так я не хочу. Попросить у него ссылки, так я не хочу с ним общаться. Добавить возможность умышленно скрывать профиль, то же не вариант. Нет, профили трогать незачем. Ибо если профили скрыты, зачем их вообще создавать.
Есть теги, сообщества, по которым можно найти блоги с интересующей тематикой. Если тебе понравилось творчество определённого человека, то это не должно быть проблемой для него — дать тебе ссылки на его прошлые посты или для тебя — попросить его об этом.
То есть, по сути ты предлагаешь сделать пользование сайтом менее удобным. Если сейчас я могу ознакомиться со всеми блогами автора в два клика, то следуя твоей идее, мне придется кому-то что-то писать, искать по тэгам. Оно мне надо? Нет. И большинству не надо. Никто не будет кушать мороженное, если за него нужно будет пробежать полосу препятствий.
Я предлагаю либо сделать так, чтоб оценка что-то значила для человека, который её ставит.
Либо её убрать за ненадобностью*. Сейчас она скорее отрицательный характер несёт, мое мнение.
Если убрать систему рангов, то в блоги еще больше народу для пиара набежит
Мнение в этом плане у каждого свое и зависит, в первую очередь, от того, как человек «зашел». Лично мне система рейтинга принесла только плюсы. Ну ладно, не только плюсы, но все же плюсов было большинство. И я был всем доволен. Я и сейчас в принципе доволен. Но вот люди, которые по некоторым причинам (основная из которых — плохой контент) «зашли» плохо, естественным образом будут стремиться к избавлению от системы оценок или к снижению влияния на их рейтинг.

Хотя пожалуй я не всем доволен. Я считаю что стоит убрать оценки для голосований. Я не раз наблюдал как различные голосовалки незаслуженно хватали тонны минусов.
Давно пора было заняться системой +-ов и --сов.
Кардинальные перемены многие могут не понять, стоит для начала убрать минусы в профиль, они больше всего портят «жизнь» многим, особенно новичкам. Очень сложно высказываться о том, что на самом деле думаешь.
Например, как я получил ачивку «Магадан». Высказал свое мнение о DLC к Mass Effect'у, при этом культурно, без мата и троллинга (жаль в истории не сохранилось, давно было), но фанатику(-ам) не понравилось и мой рейтинг упал до -2.00 (без объяснений и попыток аргументировать) из-за чего далее посещать сайт и общаться отпало всякое желание, вернулся из-за того что ввели какую-то интересную мне рубрику, но с тех пор в дискуссии стараюсь не вступать и вообще высказываться по минимуму.
В ВК минус (или дизлайк, как угодно) до ситх пор ввсести не могут, а мы, прогрессивный СГ, будем отказываться? Ну, не знаю, по мне так, проблема кроется не в минусе как в таковом, а в односторонней «инфляции плюса» без каких-либо последствий для оценочной системы. Сами посудите: плюс стал куда доступнее, уйти в доселе заоблачный рейтинг стало просто, однако при этом изменений во влиянии плюса-минуса в профиль не последовало. Теперь можно легко набрать плюсовый вес (для этого достаточно быть более-менее активным и делать хоть что-то) и расхаживать, размахивая здоровенным минусометом или плюсометом, аки олдфаг.

Это как если бы обесценилась национальная валюта (ну, то бишь произошел процесс упомянутой инфляции во всей своей страшной красе), денежной массы стало много, но, при этом цены на продукты, технику, комплектующие и т.д., в общем, на все, не изменились бы. Тогда нехрен было бы удивляться, что с рынка смели вообще все под чистую. Тут происходит нечто подобное, ИМХО.
пор ввсести

Фикс такой фикс.
Мне вот в первые месяцы после регистрации тоже пришлось выбираться из рейтинга "-3". Но выбрался же. Не так это и сложно, если понимаешь, что комъюнити приветствует, а что нет. В этом смысле, минусы определенно нужны уже просто, чтобы показать человеку, что его подход к общению не приветствуется.

Сам я, при всем своем рейтинге, минусы ставлю крааааайне редко. Так что, если силу минуса порежут, то я особо и не замечу. Но убирать минус совсем, имхо, не нужно. Сейчас блоговый раздел «все» заполнен кучей всякого шлака и люди, размещающие в блогах свое «нечто» должны осознавать, что они явно делают что-то не так. И здесь, ничто не продемонстрирует им это так, как это делает красная плашечка.

скрытый текст
Эх, помнится, как я с блогом про минусы на главную выходил… Народ тогда порядочно копий в комментах поломал.
В этом то и проблема, минусы заставляют тебя думать и делать как большинство, это хорошо когда дело заходит о поведении, способе общения, однако когда ты просто высказал противоположное мнение, адекватно аргументировав, тебя топят в минусах, только потому, что не согласны с твоим мнением, мне кажется это неправильным. Получается ты теряешь индивидуальность, только потому, что, так охотнее поставят плюс чем минус.
Шас многие ползователи сг не могут сказать то что они хотят.Например сказать шутку в комментариях это огромный риск.Ты тебе может повезди в среднем 10+ или нет (тут уже от 10 минусов начинает )
Ты наверное удивишься, но IRL за мнение могут не просто заминусить, могут побить/посадить/убить/возродить и убить еще раз.
Общество изначально состоит из общих мнений, и если ты против них, то ты вне общества.

В общем, f*ck society.
соглашусь, но есть одно НО: интернет со своей (пока еще) анонимностью вроде как оплот свободы, где можно безнаказанно высказывать свое мнение и не получить в пачку, даже если это мнение не совпадает с общепринятым. мне самому еще предстоит квест по выползанию из -2.хх. и что же, подстраиваться теперь под окружающих, стать еще одним хомячком??? по мне, достаточно просто не грубить, не матюкаться и не вставлять свои 5 копеек воооообще не в тему, чтобы не уходить в минус.
Либо оставить как есть, либо начинать серьезно бороться с фейками, спамерами и доработать наконец отображение тем из раздела Видео пользователей в разделе новых тем и только тогда снижать убойную силу минусов.
Лучше раздел видео от пользователей и не текстовые обзоры отлепите от блогов и уберите в отдельное место.
Их во первых мало кто смотрит и не обсуждает, а во вторых со временем засоряют главную блогов.
Ведь так раньше и было. Из-за этого раздел «видео» вообще никто не смотрел, а видео блоги дублировали друг друга, ибо мало кому хотелось поститься в раздел, где тебя ни кто не увидит. Его и прилепили к блогам именно для того, чтоб там хоть какой-то движняк начался. Имхо, отделение раздела в обратку вернет его в тихую кому и будет явным шагом назад.
Видео постить можно и в блогах. Хорошие люди поступали именно так. И контент у них хороший всегда.
А видео без идеи это прерогатива ютуба и делать им тут нечего.
А видео без идеи это прерогатива ютуба и делать им тут нечего.

Я бы и на ютуб всю эту парашу не пускал :33

На ютубе оно в глаза сразу и не бросается! Не всегда.
Хотя бы потому, что в ютубе позволяют менять регион и язык.
Так то я согласен. Сам не очень понимаю, кому вообще нужен был раздел «видео от пользователей». Все и в блогах прекрасно жили, а самое главное, так до сих пор и живут.
Да так то и раздела то по сути теперь нет, ибо его объединили с блогами и каждому блогу с малым кол-вом текста присваивают статус «видео», в следствие чего его видно и там, и там. Правда до сих пор непонятно зачем нужен этот раздел… Но, надеюсь скоро будет сходка Лёня устроит таки себе ещё одну тему «ответов на вопросов» и там его можно будет спросить об этом и не только :)
Минусил и буду минусить, моё право!
В свое время из -7 выбирался и всё норм было!
Как ты выбрался из -7 если тогда уже ничего нельзя только плюсить себя другим аккаунтом.
Отчаянные времена требуют отчаянных мер)
Успел откомментить, что бы пролайкали меня. В итоге рейт остановиля -6 с чем то.
Я уже предлагал идею одному из модераторов, походу он забыл про него.

На одном известном сайте очень продуманная система рейтинга, там много тонкостей и есть такой пункт:
Кроме того каждая отрицательная оценка уменьшает собственный рейтинг на 0.2 пункта. Данные ограничения введены против целенаправленного накручивания, прокачки рейтинга и создания клонов для этой цели.

Собственно это может остановить любителей ставить минусы без разбору.

Если кому надо будет, могу скинуть ссылку на сайт в ЛС.
Однако, есть одно слабое место. Если не расплачиваться ещё и за «плюсы», тогда элементарно делается демпфер-твинк, с которого всё так же можно безнаказанно накидывать минусы.
Я вот ставлю минусы только только откровенным «оригиналам». Так что же, я должен платить рейтингом, например за то, что человек дебил?))
Хм, а если в эту систему добавить вот что: После опеределенного промежутка времени, отнятые очки за минусы тобой поставленные вернуться тебе, если коммент набрал больше определенного количества минусов. Типа: Поставили кучу минусов, значит не ты такой индивидум, а коммент и правда удодский… А с плюсами наоборот, они остаются за плюсы тобой поставленные, если коммент набрал больше определенного количества плюсов в комменте.
Достаточно полистать список новоприбывших, чтобы должным образом взвесить, насколько всё стало тоскливо. Краткий и наглядный пример: регистраций с первого мая у нас под три с половиной сотни, но за это время — за полторы недели, на минуточку — лишь четверо преодолели героическую отметку в +1.0 (один, да) балл рейтинга.


Посмотрите сначала, какой мусор они постят и все сразу станет ясно.
Как вариант уменьшение веса минуса или предупреждение с перманентной «молчанкой» ибо как по мне совсем без минусов обойтись не получится.
Если нужно чтобы новички не падали в минус, то придётся смягчать рейтинговую систему. Можно либо снизить, либо вообще отменить влияние минусов на рейтинг, тогда станет больше свободы и комментарии обильно заколосятся. Но хотелось бы комментарии не только писать, но и читать, поэтому сами минусы стоит оставить, и сделать сортировку комментариев под материалами на сайте «по полезности». Тогда все интересные, содержательные комменты и смешные шутеечки вылезут наверх, а весь неадекват останется невидим. Можно сделать настройку скрытия комментариев от определенных юзеров и в целом комментириев ниже определенного рейтинга. И овцы целы, и волки сыты.
вообще отменить влияние минусов на рейтинг, тогда станет больше свободы и комментарии обильно заколосятся.


И модераторы будут сидеть перед монитором 24/7, выскабливая тонны самых «вежливых» комментариев.
А сейчас не приходится? Минусы их скроют, кроме случая, если сообщество не начнет активно плюсовать нецензурщину.
У меня есть предложение:
Оставить плюсы-минусы как есть, а функции создания блога и вставки видео сделать доступными после достижения определенного положительного рейтинга, как это сделано с загрузкой картинок, итого — новички не будут резко улетать в края далекие, а вольются в сообщество сайта, достигнут определенной известности, Максим Кулаков сделает обзор Нью Вегаса, а Костя — Драгонборна, затем новички научатся выражать своё мнение, к ним привыкнут и внимательнее будут относится к дальнейшим творческим работам? Да, проблема спамеров-твинководов остается, однако блоги не будут засоряться не пойми чем…
функции создания блога и вставки видео сделать доступными после достижения определенного положительного рейтинга

Ну вот спорное решение. Например, человек не мастак общаться и если и высказывается только по тем вещам, в которых шарит. Но у него грамотная речь, хороший стиль и интересные мысли, который он бы хотел воплотить в блоге. Но он не может, ибо стоит ограничение по рейтингу. Если проблему картинок он может решить просто запостив годный блог и там же попросить рейтинга для вставки, то тут ему придётся «унижаться» до того, чтобы кривить душой и писать то приторные, то недостаточно конструктивные, по его мнению, комментарии. Короче, сей метод явно не для всех.
Ограничить возможность вставки для тех, у кого рейтинг ниже +0.01. Этого будет вполне достаточно. Не думаю, что за один единственный плюсик кому-то придется унижаться. В то же время это ограничит приток некачественного контента с твинков.
Вот, кстати, вариант. Но это обоюдно острый меч. Не думаю, что твинководам или создателям некачественного контента, которые хотят чисто запиариться, будет сложно этот плюсик добыть.
Да любой меч обоюдоострый. Невозможно избавиться от всех лазеек. А так, к примеру, человек будет вынужден либо прекратить постить мусор, либо создавать каждый раз новый твинк (для эффективности следует вернуть систему оценок блогов в изначальный вид). Если не хочет париться над качеством своего контента, так пусть хоть попариться с его публикацией.
Но, в том то и дело, что примерно так же придётся парится и пользователям с добросовестными намерениями. Вот, бывает, возникает желание чего то написать — ты начинаешь и уже за счёт того, что начал — заканчиваешь. А так захочет человек чего-то начать, наткнётся на подобную препону и всё желание пропадёт. Обидно.
О какой препоне речь? Что-то не понял. Ну хочешь ты блог написать, так пиши. Если рейтинга на картинки и видео не хватает, всегда можно сохранить блог в ворде или в черновиках на сайте. Как только рейтинг наберется, сразу же CTRL+C, CTRL+V и публикуешь.
А, пардон, если черновики будут доступны, тогда «препон» в плане желаний/вдохновения быть не должно. Но всё равно мне кажется не очень правильным ограничивать человека в подобных вещах. Не будет ему комфортно от этого и вполне может оттолкнуть.
Интернет он всё же про свободу самовыражения, а если подобное ограничить хотя бы одним плюсом — многим будет немного неприятно :)
В любом случае, что не делай останутся недовольные. Так будет всегда.
Думаю, важно насколько продуктивны и/или активны будут оставшиеся довольные :)
продуктивны и/или активны

В хорошем смысле, конечно :)
Ну и их кол-во само собой тоже важно я слишком тормазнут, чтобы сразу правильно выразить ту или иную мысль :(
Если у человека грамотная речь, интересные мысли и хороший стиль и он это осознает, тогда чего ему бояться? Ведь за то время, пока набирается рейтинг, так необходимый для выкладывания в блоги очередного стрима-летсплея-прохождения-без смертей, можно изучить комьюнити сайта и, возможно, открыть для себя нечто новое в понимании их вкусов и взглядов, внеся, тем самым, изменения в свою собственную будущую работу. Или нет?
Ну, кто-то хочет сразу. Такая тема уже поднималась. Новички жаловались, что хотели бы запилить бложик, но из-за ограничений не хотят делать его куцым. Вполне себе проблема, если кто-то хочет влиться сразу со своего творчества. Kelebro, вон, примерно так в SG и влился.
Я это понимаю.
Тут, как по мне, проще (для нас, пользователей ^_^) делать премодерацию. Пусть модеры хлебнут... проводят хоть какой-то отбор.
Премодерация? Хм… А разве это не содержимое кнопки «Пожаловаться»?) Она есть над каждым комментом, однако её сущность можно дублировать и на профиль, и на блог, к примеру…
Ну, нет. Не совсем одно и то же. Тем более, я имел в виду премодерацию исключительно тем в блогах. Если некий абстрактный модератор Фен всё равно режет свежую пачку из стопицот тем со стримами какого-то юного летсплейщика, то может он их просто изначально не допустит до моего взора, чтобы я не страдал из-за своей тонкой душевной организации. Заодно не даст юному дарованию уйти в бездну минусов.
Аааа, вот что имеется в виду, таки я солидарен! Я просто тупанул и не сразу распознал суть понятия)
Если некий абстрактный модератор Фен всё равно режет свежую пачку из стопицот тем со стримами какого-то юного летсплейщика, то может он их просто изначально не допустит до моего взора


Ну так то нечестно получается. Как быть с теми, кто хочет это смотреть? К тому же такие посты не противоречат правилам сайта. К тому же минусы дают крошечную надежду на то, что человек что-то поймет и начнет делать качественный контент.
Такие «спамящие» темы уже удалялись. Темы с сильно негативным содержанием или откровенным мусором тоже удаляются. Их удаляют ровно те же модераторы по всё тому же своему усмотрению. Так если они их так и так удалят, можно же делать это до того, как они появятся на блогах? Тут единственное, что «не так», так это повышенная нагрузка на модеров, да темы будут выходить на блоги с некоторым запозданием.
А если человек не спамит, а просто выкладывает свой мусор раз в неделю? У нас вон чувак в блогах уже 20-й твинк создал, что бы свои унылые прохождения постить. Никто же не банит. Просто минусов хватает. Я бы скорее предложил убирать темы с рейтингом -5 из категории «Все». Пусть себе валяются в разделе «Плохие». Кому надо, тот найдет.
Ну, раз оно в блогах спокойно висит, значит и премодерацию пройдёт. Разумеется, это ни разу не панацея, а только некий механизм, который только возможно сделает блоги чуть чище.
Если у человека грамотная речь, интересные мысли и хороший стиль и он это осознает, тогда чего ему бояться?

В том то дело, что даже человек с вполне нормальной самооценкой, не всегда может быть уверен в том что его правильно поймут и что его мнение в принципе нужно, ведь всегда найдётся много людей, которые выразят ту же мысль за тебя, да и времени может не быть на то, чтобы влезать в споры в комментариях. Блог же — всё же другое дело, ибо там ты делишься своими мыслями по тем или иным вещам и там же их обсуждаешь. Удобно, ты в принципе знаешь о чём говоришь и поэтому можешь спорить, соглашаться, не соглашаться и даже признавать свои ошибки, + так как это твоё творение, челорвек может не ограничивать себя в объяснениях тех или иных деталей в комментариях.
Ведь за то время, пока набирается рейтинг, так необходимый для выкладывания в блоги очередного стрима-летсплея-прохождения-без смертей, можно изучить комьюнити сайта и, возможно, открыть для себя нечто новое в понимании их вкусов и взглядов, внеся, тем самым, изменения в свою собственную будущую работу.

Так это, подобные люди, делают ДО регистрации :)
Я услышал тебя, думаю, что тут все же зависит от человека.

ДО?) Я вот после :)
Ну, я говорю про определённый тип людей. Не самый плохой в плане продуктивности, кстати. Будет неправильным лишать их возможности самовыражения на начальном этапе.
Где-то здесь в комментариях уже прозвучала фраза, что всем угодить не получится. А потому с моим предложением приходится выбирать — или большое количество буэконтента с их жалобами на минусы против горстки талантов, либо горстка буэконтента с их жалобами на минусы против ещё меньшей горстки талантов, чьё качество продукта на выходе вполне себе способно нивелировать их количество (ну это мои догадки) :)
как я написал выше, главное, чтобы оставшихся было много и большинство производило что-то хорошее. Тот тип людей, который я описал, производят, по моим наблюдениям, вполне нормальный, а то и годный контент. Вот поэтому я и защищаю их интересы, хоть к ним и не принадлежу :)
Верю!)
функции создания блога и вставки видео сделать доступными после достижения определенного положительного рейтинга


меня бы, например, здесь не было в таком случае :) Так что я против. У разных людей разные каналы вхождения в комьюнити: кто-то начинает общаться, активно комментируя разное, кто-то начинает публиковать посты, желая высказаться и получить фидбек, а кто-то остается анонимусом. Отрезать один из каналов вливания новой крови недальновидно.
Один из каналов отодвигается чуток вперед, а не отрезается, как по мне. В твоём же случае — в прошлое уже послан терминатор, который создает такую фичу на сайте до твоего прихода! :D
Чувак, ты меня любишь и я это знаю, так что не выёживайся ^_^

В том и суть, что отрезается. Если моя первоочередная цель — это масштабно высказаться и получить максимальный фидбек, а не лясы поточить, но я просто и никогда не начну общаться здесь. Если мне это просто не нужно.
Другое дело высказаться, получить неплохой фидбек, увидеть людей, заинтересоваться в них и только потом поползти в, скажем, курилки. Это полностью разные каналы. И подобное не отодвинет, а закроет шлюз для таких. Да, это и лишит нас всех «удовольствия» лицезреть посты одного видео и прочую лабуду, но… а так уж оно нам мешает? По-моему, ради приходов всяких Brynden'ов и других толковых ребят — можно и потерпеть.
Я люблю чаёк и пиццу, так что повыёживаюсь ^_^

Я на нечто подобное уже ответил Замулу выше.
Существование рейтинговой системы вообще сомнительно. Я проголосовал за 5-й вариант, но он, по сути, предлагает сменить шило на мыло.
Отказаться от рейтинга вообще — лучший вариант. Наличие высокого рейтинга никогда не означало адекватности пользователя и/или ценности предоставляемого им контента. В поисках чего-то интересного рейтинг так же сомнительный помощник. В крайнем случае можно оставить именно рейтинг блогов и прочего, без влияния на профиль.
Нет — тогда лучше оставить все как есть. Зачастую сталкиваешься с такими ситуациями, когда критика, будь она трижды обоснованной, не помогает — тебя просто не слушают. Сейчас система рейтинга, как бы она плохо не работала, все таки работает; убрав возможность применения негативной оценки смысл рейтинга потеряется окончательно и бесповоротно.
Если пользователь имеет возможность только плюсовать (не важно что — пост, других пользователей и т.п.) — оценка имеет вполне конкретное значение. «Скольким людям сие понравилось».

Когда есть возможность ставить и плюсы, и минусы — эта функция размывается. Если у поста стоит "+30" это может означать, что он нравится 30 людям. Или что он нравится 180 и не нравится 150. Или нравится 1030 и не нравится 1000. Получается, суммарная оценка — это «насколько пост нравится среднему зрителю». Эдакая «средняя температура по больнице». Аналогично с оценками всего остального.

Я видел форумы, на которых отказались от минусов — и ничего, мир не рухнул, ад не развергся. Зато негатива стало меньше, ибо анонимный минус поставить легко, а аргументированно выразить своё «фи» уже сложнее. Снизилась, так сказать, кислотность среды.

С другой стороны, если уж оставлять минусы, мне нравится вариант показывать не сумму, а отдельно и плюсы, и минусы. Как на ютубе.
И в итоге получится что, плясуя, кто-то может выразить свое позитивное отношение, а негативное — нет. Очень объективная и неразмытая оценка в итоге, ага.
Как мне кажется, ценность не аргументированной негативной оценки стремится к нулю ;-) А для аргументированных есть комментарии… Можно было например ставить негативную оценку только в паре с комментарием, не анонимно, понятное дело. В инете любят кидаться минусами, «потому что можно», потому что «мне за это ничего не будет», «у меня плохое настроение». В жизни вот мало кто орёт на каждого встречного, а тут — пожааалуйста. Ну и зачем оно надо?)
А чем плюсы лучше? Только не нужно начинать про позитив и мир во всем мире, пожалуйста.
Плюсами люди делятся с меньшей охотой, чем минусами, на эту тему есть немало психологических исследований. Плюс говорит о том, что «в целом — мне это нравится». Минус может говорить о многом — «мне в целом не понравилось», «я встал не с той ноги», «я принципиально минусую тех, кто рассказывает про ПК/про Xbox/кто нашел недостатки в игре года, я же фанатик», «мне не понравился последний абзац» и т.п. Но минус без аргументации ничего не скажет автору, не поможет стать лучше, не помогает в самосовершенствовании. Если для минусов останутся только комментарии — желающие поделиться праведным гневом будут вынуждены приносить пользу, оставляя именно комментарии. Будет обратная связь, которой сейчас не хватает.

Плюс говорит «ты на верном пути», минус — «ты свернул не туда, но я не скажу, куда, мне же лень, а минус оставить легко».
Несколько сумбурно, но вот
Это настолько однобокое суждение, что я даже не знаю. Стоит ли продолжать этот диалог, если твои суждения относительно плюсов разбиваются в первом более-менее комментируемом блоге.
Относительно минусов, меж тем, я так же не согласен, и я уже писал об этом выше поэтому приведу пример. Довольно абстрактный, пожалуй, но тем не менее:
«Есть возможность ставить лишь положительные оценки. Юный, но уже активный пользователь СГ оставляет в комментах „шутку про мамку“. Парочка человек со схожим образом мышления одобряют подобный подход. В итоге мы имеем сомнительного качества комментарий с положительным рейтингом. Задумается ли юный пользователь СГ о сомнительности своего комментария? Ведь даже если кто-то сделает ему замечание, вот же, плюсы! Значит кому-то понравилось!»
Или вот, даже более насущное:
«Платформосрач, бессмысленный, беспощадный и с сомнительной же аргументацией. Правила формально не нарушаются. Оценки выставляет только одна сторона. Очень способствует развитию ответственности за сказанное и привычки аргументировать свою точку зрения».
И это далеко не все, это только локальные примеры.

И мне бы не хотелось, чтобы СГ в подобную помойку превращался, а мой опыт участия в жизни интернет-ресурсов со схожей аудиторией говорит как раз таки об этом, но никак не о царстве доброты и позитива.
Я тут в комментариях опять же ответил ни раз и ни два (хотя нет, может два), что не против минусов, который необходимо будет аргументировать.
Да, про агрументированные отзывы я упустил.
Был здесь опять же хороший пример бесполезности аргументированных мнений. Обзоры паренек писал. Так плохо, что даже забавно. Его даже троллить быстро перестали (из-за своеобразного колорита и какой-то наивности, как мне показалось) и пытались что-то посоветовать. Его не минусил почти никто. Лучше не стало ни на йоту, а после определенного момента он оставил свою затею.
Или вот взять людей, постящих записи летсплеев, да и просто убогие видосики (не обязательно своего авторства). Вроде ж и правил не нарушают, но тот ли это контент, который нужен СГ и который привлечет еще больше людей? Выберем из этого все самое хреновое и попробуем аргументировать авторам, что и почему нам не нравится. Прислушаются ли они?
Отрицать не буду, идеалом мои предложения не являются :-) Просто мы имеем выбор между приличным шансом «слить невиновного» или таким же шансом «не слить виноватого». А дальше уже под вопросом, что хуже. В принципе, оба пути могут привести к загниванию и окукливанию. Без модераторов большому сообществу точно не обойтись, а вот насколько адекватно получается пользователям модерировать ближнего своего — тема спорная и обширная.
На это отмечу, что невиновных сливают довольно редко. Вообще кого угодно сливают довольно редко. Загнать в минус — да, и возможно это кого-то обидит (в чем я плохого как раз таки не вижу, пользователи СГ — сообщество людей и это вполне нормальная ситуация). Но чтобы слить пользователя нужна обычно довольно большая группа людей, и уж раз это произошло скорее всего проблемы были в самом слитом.
Ну тема то была как-раз поднята, как я понимаю из текста поста, из-за быстрого ухода в минусы большого числа новичков. В принципе, подобная проблема есть на том же хабрахабре: можно первой статьей почти полностью потерять возможность что-либо писать. Может действительно стоит не систему модифицировать, а выдать новичкам по, образно говоря, бронежилету на первое время. В комментах такой вариант даже рассматривался.
Ну тема то была как-раз поднята, как я понимаю из текста поста, из-за быстрого ухода в минусы большого числа новичков.

И о чем очень хорошо уже было сказано выше

«Минусонепробиваемый жилет» для новичков только прибавит работы модераторам и усилит поток хренового контента на сайт.
Уж не знаю, насколько минусы влияют на посещаемость сайта, но вряд ли превращение его в цифровую помойку как-то улучшит ситуацию.
Да и относительно новичков я придерживаюсь следующей позиции: решил придти на сайт — не спеши, влейся в коллектив, узнай, что это за сообщество и нужен ли ему тот контент который ты хочешь предложить, в таком формате. Нет — не обижайся, если людям не понравится.
А, и еще, в дополнение — банально никто не читает правила. В итоге уж и не припомню, сколько глупых вопросов и обиженок в «Вопросах» встречалось.
Чтение правил зависит от длины правил. Длинные правила, судя по куче исследований, читает минимум людей, если их не заставить. Опять таки, пример с хабрахабра, где перед первым постом тебя заставляют прочитать правила, причем небольшими порциями, примерами и живым языком. Вроде даже опросник заставляет проходить по результатам чтения каждого раздела в 2-3 абзаца, но может это уже переделали, не помню.

Правила Stopgame — портянка на 5 страниц, написанная языком лицензионного соглашения. Да и правила в принципе стандартные для большинства сообществ: не матерись, не оскорбляй, не спамь, не флуди, не прелюбодействуй… а, нет, последнее не отсюда, но не суть. Суть в том, что 5 страниц канцелярщины осилит не каждый, и странно обвинять людей в том, что они люди.

А вот FAQ тут в целом хорош, написан человеками для человеков, коротко и ясно.
Сфейлил мальца, с FAQ перепутал.
Хотя правила, при всем официозе, довольно лаконичны. И раз уж ты решил осесть на сайте, будь добр ознакомиться.
Если у поста стоит "+30" это может означать, что он нравится 30 людям

А StopGame Like тогда зачем?
А действительно, зачем дублировать один и тот же параметр?)
Вспомнил чувкак с фотокй стетхема кажется назывался razumist который за 3 дня набрал 10 рейтинга и потом оказалось что он очередной неадекват и схлопотал бан так что отказаться от рейтинга тоже вариант.
Как по мне, то оценки стоит оставить в покое. Можно только уменьшить убойную силу минуса в профиль и поставить ограничение на минусы к коментариям одного и того же человека. Таким образом понадобится больше людей, что бы отправить кого-то в (заслуженный) минус. А ещё можно попрактиковать одну интересную систему, которую я подсмотрел на другом ресурсе. Суть в том, что бы скрывать оценки к новым топикам на несколько часов. Оценивать при этом никто не запрещает. Это должно поспособствовать более честным результатам. А то бывает такое, видишь новый топик, а там уже -5 допустим. И не смотря тоже ставишь минус, или только бегло пробегаешься по тексту, не вникая в суть.
Если уберете минус как явление — вам придется сильно раскошелится на дополнительную модерацию. Оно вам надо? ДОЛЛАР НЕ ТРИДЦАТЬ РЕБЛЁВ, АЛЁ! ИГРОЗОР ВНАЧАЛЕ ЗАПИЛИ, ОГА (не, мне глубоко плевать на игрозор, но традиция упоминания ^_^ )

Система общественного бана работает. Даже больше: она саморегулирует сообщество. Ведешь себя неадекватно, но формально правил не нарушаешь, хотя и портишь всем кругом настроение? Банить же не за что, а такого индивида видеть не хочется. Тут-то и приходит живительный минус. Щелбан от одного, двух, трех человек ничего не решит. А от толпы — да. А если минусы прилетели от толпы, значит человек этого заслуживает.
У данной системы есть десятки недостатков, не отрицаю. Но достоинство самомодерируемого, самомеделируемого и саморегулируемого сообщества перекрывает всё. Так что не трогайте ничего. Разве что порог «общественного бана» можно сделать больше, да и то спорно.
Можно просто количество минусов на один коммент ограничить, а оценку за один плюс уменьшить. Возможно это поможет, хотя возможно у такого решения есть минусы, которые я не вижу.
1. Инфляция рейтинга. 0.30 единицы рейтинга за один только плюс в блог — это много. Проплюсованный с твинков очередной «обзор на» или «подпишись на мой канал» хотя бы до +5 дает своему обладателю уже существенный прирост в силу плюсомета. Меньше рейтинга за топики — меньше людей, способных в одиночку сломить чей-то новенький, хиленький рейтинговый хребет.
2. Изменить формулу плюсования в профиль. Рейтинг\100 — это, конечно, изящно, но пора бы вставить в это уравнение пару новых переменных. Ввести зависимость от даты регистрации. Чтобы у каждого пользователя при регистрации сила плюса была в 10% от его возможной силы. Чтобы суммарная сила плюса увеличилась, например, от 0,1 до полной 1 за месяц-полгода-год нахождения на сайте. Добавить переменную, высчитывающую текущий рейтинг пользователя и, опять же, снижающая силу входящего минуса, если рейтинг уже находится на нуле.
3. Ввести просмотр оценок. Не по комментам, но в профиль. Возможность просмотра общей статистики положительных\отрицательных оценок. Прослойка кармодрочев, гонящихся за лишним плюсом или поливающих всех вокруг минусов, будут не очень рады, если все вокруг увидят их труды.
Господи, я не могу понять, почему этот вопрос вообще возникает? Я вообще, откровенно говоря, зацепился за СГ в первую очередь за карму. Так бы смотрел себе ютьюб канал и на сайт — ни ногой. А карма, блоги и всё это — делает СГ, собственно, СГ. Я считаю, что минусы надо оставить обязательно.
А вот я, к слову, при введении когда-то на сайте рейтинга был немало разочарован (были мысли что СГ умирант и бла-бла-бла). Другое дело, что потом привык. Хотя наличие рейтинга все же останавливает меня при желании «поддеть» неудачный (ИМХО неудачный) комментарий или блог. Останавливает только по одной причине — я никогда не хочу делать вторую регистрацию, если это возможно. Может быть даже когда-нибудь запилю второй блог :)
Мое мнение — пока минусы способны останавливать шквал нечистот в блогах — это все же благо. Я регулярно просматриваю блоги с фильтром «все». Пятьдесят оттенков жути и совсем чуть-чуть приятных исключений. Но минусы сам ставлю редко — в основном на комментарии неадекватов. Если я не согласен с мнением и хочу высказаться — лучше отвечу, без «минуса».
Я бы оставил как есть. Ну может только «минусы» в профиль только сделал менее значимыми (зачем они вообще?), ибо сам недавно чутка был задет рикошетом от чьего-то не слишком радужного настроения, там в принципе ситуация была понятна с очередным помойным постом, но воевать — я здесь не для этого.
которым просто не повезло разок-другой высказаться наперерез мнению завсегдатаев.

1) Не «не повезло», а «не смог донести свою точку зрения адекватно, поэтому был опущен на дно». А если два раза не смог, то вопросы-то явно не к тому, кто минусит.
У тех, кто минусит/плюсит, своя позиция: дан инструментарий, как можно высказывать свою точку зрения, ни черта ее не высказывая, и поэтому с них взятки гладки, что называется. И там уж плевать, завсегдатаи или нет.

2) «Искоренить минусы» не равно «начать жить по-доброму и стать добрее».
Минусы — не проблема ни разу (хотя товарищи на красном дне наверняка не согласны), они лишь следствие действительно актуальной проблемы, что интересна, важна и тревожит не только в интернете, но и по ту сторону сетевого кабеля. А в интернетах она еще боле разрастается, ибо цензура и контроль — не алло.
А проблема — это агрессия на не всегда совпадающее с минусящим товарищем мнение.
И она, проблема, абсолютно, тотально, вообще никуда не денется, а, возможно, даже породит большее зло: если раньше условный товарищ мог влепить в минус (пусть в профиль, ладно) и пойти по своим делам, сбросив напряжение, то теперь, когда минусить есть кого, но не есть, в куда, то либо он копит это агрессию в себе (в этом пункте нам на самом деле все равно), либо пойдет в комменты сраться (в лучшем случае — спорить по несовпадающим моментам, но лично мне видится, что варианта со «сраться» правдоподобнее в силу уровня культуры общения). Если нужны тонны говна (и некоторая толика действительно конструктивных, интересных бесед) на главной под новостями и материалами, в блогах, то, конечно, пожалуйста, но If I were you, что называется, то не стал бы изымать минусы в силу, имхо, вполне реальной возможности настоящего shitstorm'а.

Изначально мы всё это затеяли, чтобы тусовка формировала себя сама, но в нынешнем режиме это уже какой-то сверхъестественный отбор, бессмысленный и беспощадный…

3) Это не сверъестественный отбор. Да, приведенная статистика, конечно, вряд ли может радовать глаза, уши и нос в плане сухих цифр, спору нет, но это не отменяет того, что ничего сверъествественно плохого в актуальной системе рейтинга нет.
Приходя в новое общество (тем более уже давно сформированное), необходимо первое время следовать «уставу», чтобы в задницу башмаком ускорение на выход не придали товарищи-завсегдатаи. Это нормально и естественно (я бы добавил «увы», но то очередное имхо) для любого общества хоть ирл, хоть здесь, в тырнетах. И если человек не может понять, что для того, чтобы не быть чужим среди чужих, надо не сразу с порога менять чужих, а сначала стать своим среди чужих, потом стать своим среди своих чужих, а лишь потом уже иметь влияние на то общество своих чужих, которые уже могли стать просто своими, то это не проблемы естественного отбора. Вовсе. И как только влился в общество — делай шо хошь, как хошь и через что хошь, лишь бы адекватно было, дабы не потерять место под солнцем любви и признания товарищей по коммунити.

Да и представим на секунду, что вот минусы убрали как явление. Все счастливы и рады.
Но пришел неприятный товарищ, который правил сайта не нарушает (в плане мата, контента, етс), но ведет себя в принципе как чудак на букву «м», а потому народу вот никак вообще не нравится.
Хватит ли ума у народа его игнорировать и тем самым заставить чудака свалить или пересмотрить свои скрипты общения? Сомневаюсь, крайне сомневаюсь, если даже на курилочного порнушного спамера-пустослова товарищи смокеры спустя столько мно-о-о-о-ого месяцев по-прежнему реагируют, а на живого человека как будут… ох. Нет, не хватит. Что делать, если в минус его не увести? Забанить его не за что, просто не за что. Очередные тонны говна срача из задницы? Вангую их. Благо и без неприятных/неадекватных товарищей они были, есть и, офк, будут.

Правда, в нынешнем виде, если у такого вот товарища ну хотя бы +50 (что овер дофига для данной ситуации), то увести его в непишущее из-за рейтинга состояние будет не то чтобы проблематично, но очень долго, очень-очень долго, и кто этим будет заниматься — ну хз. Но это хотя бы имитация выбора общества: мол, если каждый скинется по минусу, то, может, избавимся от него через месяц-другой. Всяко лучше, чем ничего, полагаю.

Так что, имхо, убирать минусы совсем — такой себе вариант, который точно не сделает ничего лучше как минимум, а как не минимум — только усугубит.

Какая альтернатива текущей системе рейтинга?
1) Сделать тайм-ауты между плюсами. Если есть техническая возможность (звучит как фантастика, но энивей), то, например, в рамках одной беседы позволять одного и того же человека плюсить/минусить сколько угодно (как сейчас), но на ДРУГУЮ ветку диалога уже тайм-аут. Ну, пару часов, скажем, хотя цифра сейчас совсем от балды взята. Лишь бы не пять минут, ибо мало.
2) При плюсе/минусе в профиль ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ К ЗАПОЛНЕНИЮ поле с комментарием причины действия + сделать эту информацию публичной. Зачем и почему? Некоторое подобие ответственности (хоть и очень-очень-очень условное, но, опять же, цифра 1 больше цифры «ничего»), плюс некоторый страх (дескать, если я минус в профиль влеплю тому вот пацану, а тот чел имеет армию друзей, а у меня рейтинг +5, который через час станет -15… пожалуй, может, лучше не надо? а если надо, то смотри пункт про условную ответственность за свои действия).
3) Если уж совсем не нравятся вам минусы в профиль, то, дабы, повторю, не душить возможности выплескивать неминуемую агрессию юзверей в просторы тырнетов, нарисовать какие-нибудь стикеры/подарки/смайлы/как-эта-фигня-сегодня-называется, которые бы, (возможно), стоили рейтинга (совсем мало), но явно давали понять своими рисунками (в крайне мягкой форме, конечно), что один юзверь вторым юзверем не доволен. То есть, гсспади, что-то типа стены в этом вашем ВК, но только онли со смайлами/стикерами/прочим.
Этот пункт совсем такой себе, но, полагаю, это будет и интересно, и полезно с точки зрения некоторого легкого условного «воспитания» юзверей (что обязаны выбирать: справиться с агрессией или потратить свой рейтинг, но высказаться в виде картинки, если через слова не умеешь (нормально)).

Примерно так.
Но если бы я реально что-то решал, то оставил бы всё как есть. Оно сейчас, конечно, тоже не идеал, но здесь вопрос меньшего зла. И нынешняя система — она вот зло не такое и большое, чесслово.
Ммммммммммммм гора текста от Эмильки :3
Немного не соглашусь про своих-чужих. Я, конечно, в начале редко с кем либо спорил, но если и спорил, то всегда высказывал своё мнение. Просто высказывал его, не кидая при этом ни в кого стрелки и признавая вероятность того, что есть мнение и получше. Был прям, но в то же время был готов принять свои ошибки и что-то новое. И ничего, вроде приняли. Просто понятие «свой» и «чужой» тут оооочень размытое и тут вполне готовы мирно обсудить неординарное мнение, если оно будет подано не в форме «давайте ка я вас просвящу, тупая чернь» или «вы все говно, а я д Артаньян».
Короче, по мне, в данном случае фраза «стать своим» — громко сказана. Чтобы человека не заговнили достаточно не переходить на личности и быть открытым для новых мнений :)
Эта тема со «своими — чужими» была лишь для контраста и усиления тех настроений, что должны были быть уловлены. Иными словами, влиться в социум в какой угодно роли или не влиться, быть узнаваемым или не быть, иметь какой-то вес в обществе или нет, влиять как-то на него или нет, общаться с ним или нет, etc, плюс границы полумер этих состояний — вот в чем вопрос. И проверка способностей к адаптации. Адекватности. Еще там чего-то. На бумаге нудно, на деле, как ни странно, в разы проще и понятнее, ибо каждый понимает, о чем речь, ибо каждый нет-нет, да в каком-нибудь обществе да состоит. Состоял. Будет состоять. Или не будет.
Ой, крч, если б у нас все были адекватные и умные, как ты, то и Макс вопросов бы таких не поднимал, ибо не было бы (справедливо) заминусенных. Заминушенных. Зами… э-э… ой, всё. :3
Ну ок, понял тебя… наверное… Просто изначально в тексте эта часть могла звучать, как «чтобы стать своим — надо прогнуться под общественное мнение» или что-то тип того, что делать совсем не обязательно, надо только убедиться, что у тебя правильная подача.
Ой, крч, если б у нас все были адекватные и умные, как ты

Ohhh
Необязательно, офк. Обязательно быть нормальным. :3
Просто как пример: «Моё мнение что до луны от земли 100 километров». Это мнение, высказанное в корректной форме. Оно не соседствует реальности ни в коем случае. И тут на него натыкается человек достаточно заинтересованный в истине этого факта и отвечает: «Вообще-то расстояние от земли до луны минимум 360к километров». Тоже корректно, и к истине гораздо ближе. Но загвоздка в том, что уже куча людей уверены что расстояние 100 километров, того кто прав минусят не по тому что он не прав, а по тому что его знание не популярно у сообщества.
Как всегда личный пример, я по образованию (условно) зоопсихолог. И как человек работавший с животными на практике утверждаю что «игры» не всегда хорошо. Как понятно из аудитории сайта такое мнение не популярно, и уже не важно сколько примеров и аргументов я приведу, просто каждый новый мой ответ будет поводом влепить минус, а моему оппоненту, соответственно, плюс. И в этой ситуации вариантов то не много, либо прекратить разговор смирившись, либо продолжать делится реальным знаниями с людьми которые объективно заблуждаются, выставляя себя тем самым «Д Артаньяном». Как понимаешь просто того как мой рейтинг с 20 после одного такого разговора упал на 5 до 15 я просто перестал общаться. А соглашаться с людьми которые дальше вики не смотрят — просто стыдно. Разумеется в тех случаях когда они не правы по фактам.
Оно не соседствует реальности ни в коем случае. И тут на него натыкается человек достаточно заинтересованный в истине этого факта и отвечает: «Вообще-то расстояние от земли до луны минимум 360к километров». Тоже корректно, и к истине гораздо ближе. Но загвоздка в том, что уже куча людей уверены что расстояние 100 километров, того кто прав минусят не по тому что он не прав, а по тому что его знание не популярно у сообщества.

Вообще то тут всегда бывает наоборот, человек, который поправил другого человека по фактике — получает много плюсов. А тот кто по фактике соврал — не получает ничего или минусы — в зависимости от степени «вранья»
Как всегда личный пример, я по образованию (условно) зоопсихолог. И как человек работавший с животными на практике утверждаю что «игры» не всегда хорошо.

Тут дело в том что в формате комментария такое утверждать и доказывать — очень неудобно, пока объяснишь все нюансы, тебе налетят минусы банально потому что всем будет лень читать твои поправки. А вот если ты напишешь блог на эту тему, в котором ты выразишь понимания того, что твоё утверждение не может быть истиной, но тем не менее приведёшь факты, которую могут укрепить твоё мнение — вот там уже может возникнуть интересная дискуссия ;)
Хотя, в любом случае не «утверждая», а «предлагая» свою точку зрения, ты уменьшаешь вероятность народного гнева и повышаешь вероятность интересного разговора. Такие темы на сайте с такой направленностью нужно подавать мягко, аккуратно, с правильными приправами и чистыми намерениями :)
А вообще, Уважаемый Главред или автор имеющий доступ и полномочия к группе в ВК, если вы и правда хотите узнать мнение всей общественности, то лучше распространить и отрепостить эту тему хотя бы в группу. А то отписываются тут в основном более или менее бывалые, а несправедливо или справедливо обиженные новички сюда в принципе не заходят по понятным причинам :)
лол… зачем? О_О Вкшные товарищи здесь в большинстве своём не сидят, представления не имеют и их мнение здесь ломанного гроша не стоит О_О
Юному Геббельсу нужно больше свежей крови, чтобы затуманить её своими иллюзиями
Ну а где ещё сидеть обиженным и угнетённым этим местом. Либо там, либо на главной.
Ну и примерно оттуда же приходит и «свежая кровь», конечно
свежая кровь

В смысле для блогов, а не для затуманивания иллюзиями ;)
XDD
Я за за второй вариант, пускай остаётся рейтинговая система, но с минусами надо что делать, сократить их действия на профиль, как уже выше писали.
Вот пожалуйста, что я того сказал один минус сразу рейтинг упал на -1,40, как так я спрашиваю? Не это надо исправлять, что это за вообще такое, как выше говорили пиши как по стандарту как требует общество и все будет нормально именно так оно и было, пока я не высказал вроде безобидное мнение в сообщении, пускай не содержательное, но все же ни обидел ни кого. Это спрашивается нормально, там где требуется мнения сообщества минусят в профиль нещадно, уму не постижима. И как писать после этого нормально, зарабатывая плюсы, если из-за одного сообщения все летит к чертям. а время позволите откуда брать на исправление? Допустим везде писать " правильные сообщения", как хочет видеть общество, но за это ты не получаешь должного, потому каждый раз получая по щам опять же. Я в в шоке господа, о какой демократии идет речь?
Вот пожалуйста, что я того сказал один минус сразу рейтинг упал на -1,40, как так я спрашиваю? Не это надо исправлять, что это за вообще такое,


Пути бомбящих пуканов неисповедимы.
Пути бомбящих пуканов неисповедимы
Мне конечно стыдно, но я признаюсь честно это было нелегко написать. Конечно я мог написать в другом ключе, но достучаться по другому, как то было было бы сложно, в данном случаи это было оправданно.
Я ниче не понял. Если что, под бомбящим пуканом я подразумевал человека, ткнувшего тебе минус.
Ой извини, это я напутал, думал, что это про меня ( может и такое быть). Вообщем спасибо всем кто меня услышал и поддержал, я рад что хоть кто-то услышал я очень это ценю, даже больше чем плюсы. Если в чем-то и когда-то я был не прав, споря опять же на эту тему, то простите за горячую подачу, ну и другое.
О нормальной демократии, в самом чистом её проявлении. )
О, чувак, а я тебя помню :) Тебя приводил в пример другой чувак, когда мы в комментах под каким то видео как раз обсуждали справедливость полюсов/минусов. Если ты под
высказал вроде безобидное мнение в сообщении, пускай не содержательное

имеешь ввиду Вот это и дальнейшие сообщения, то я покажу, чем, например, они не понравились сообществу и что ты выразил не совсем правильно.
Тут гора объяснений
В первом сообщении ты получил первые минусы за недосказанность высказывания
Вообще больше напоминает Дарк Соус с Ведьмаком. Скептически отношусь к таким проектам.

«Почему? Смысл относится к этому скептически?» — прозвучало в головах у многих и некоторые, словив диссонанс поставили минус. Но это ничего, всякое бывает, дальнейшую «тяжёлую артиллерию» ты словил за свой последующий комментарий
Минусы и опять минусыы. Кому я явно перешел дорогу. Почему мы минусим без всякого на то право

«Право? Мне дана возможность — я имею на это право, не диктуй мне законы в интернете»
Я стараюсь писать объективно, хоть и не везде, но в основном.

«Пффф, и что было объективного в твоём верхнем сообщении? Да там даже попытки на подбное не было!»
Ну ладно куда деваться мир не справедлив, а в интернете и подавно, наверно он для этого и создавался.

«Ох нашёлся тут горе-герой, мы поняли: ты д'Артаньян, а интернет скопище мерзких созданий»
И дальше…
Видимо новые профили создаются одними теми же людьми ( не всегда адекватными) из-за того, что минусим профиль без оглядки.

«Не такая уж ты важная персона, чтобы ради тебя стараться, лучше бы прекратил ныть»

Всё это — то что могло вызваться в головах кучи людей и что ты наверняка не хотел вызывать. Но чтобы такого избежать нужно корректировать подачу, то есть знать где можно обойтись коротким сообщение, а где расписать позицию, и орфографию. Я уверен многие, несправедливо, налепили на тебя клеймо, только из-за множественных орфографических ошибок. И в реальности и в Интернете нужно следить за тем что говоришь, дабы избежать недопонимания и осуждения. В интернете — особенно, ибо тут мы общаемся письменно, не можем применять интонации и окружающие люди, по большей части, нас не знает, а значит не может знать, что мы имеем в виду под теми или иными словами. Короче, я не говорю, что ты заслужил все эти минусы, но не стоит сваливать всю вину на интернет, мой тебе совет, поработай над подачей и всё будет ок :)
Не буду писать, что ты не прав, но согласиться во всем с тобой не могу. Могу сказать лишь то, что конечно нужно писать правильно, и точно излагать свою мысль. Вообщем буду стремиться к лучшему, но а там как получится. От ошибок не кто не застрахован.
Могу сказать лишь то, что конечно нужно писать правильно, и точно излагать свою мысль. В общем, буду стремиться к лучшему

Вот это главное :) Я писал свою гору как раз для этого, а всё остальное так — субъективное дополнение :)
На мой скромный взгляд, минусы нельзя ни в коем разе искоренять. Это глупо, ибо нужно осознавать что ты говоришь. Можете считать меня старым ворчуном, но вся эта культура интернет-общения с ее анонимностью, безнаказанностью действий и чрезмерной свободой слова — делает из людей не пойми что. И вот такое вот существо в интернете поливает всех говном, а в реале, завидев тебя за километр, даже боится дохнуть рядом. Нет, спасибо, такого на моем любимом сайте я не хочу. Ведь вся суть рейтинговой системы была как раз в предоставлении возможности отсеивать адекватных людей от идиотов, а последних может и перевоспитать.
Черт, да если бы не эта самая система, я бы не получил бан двух или трех аккаунтов, продолжил бы разносить рак и мрак агонизирующего рассудка по интернету и не стал задумываться над тем, что говорю дабы в последствии не прыгнуть опять на те же грабли.
В противном же случае нас ждет захламление комментариев всяким спамом типа «ух ты крута» или «автор мудак ничего не панимает а статья гавно-пирога проста потому чта», ну или «тупое кинцо для консольной школоты». Ну куда это годится? А подумайте про блоги. За примером далеко ходить не нужно, взгляните на ПГ — там что не пост, так либо копипаста неитересной херни, либо чужой ролик, либо отвратно написанная новость, написанная автором, который вообще не понимает что он только что написал. И как из всего этого найти что-то пристойное, если за день люди штампуют по 150 постов — большой вопрос. Тут уж либо делите блоги на группы, что повергнет всех в недоумение и кучу матов в сторону администрации за кривой интерфейс, либо же оставляйте все как есть.

Хочу напомнить, что набить где-то +6 рейтинга (если вы с ценой не мудрили) можно в первый же день благодаря ачивкам «коллекционер» и «олдгаф». Может еще какие-то есть, но я не помню. Люди банально ленятся побегать по разделу FAQ. Это можно как-то навязать, да и добавить подобных ачивок будет не лишним.

Думаю что лучшим вариантом разрулить все это — внести послабления в карательные минусометы в профильи отодвижение самобана, скажем, до -10. А то пройдутся минусом по профилю пара-тройка человек с рейтингом вроде моего и прощай аккаунт.

Мне просто не нравятся минусы, я хочу печатать и болтать! И плюсов хочу!

Как же я скучаю по «Элитному миру», аж на слезу пробило :(
Чуть не забыл. Ведь можно минусование в профиль не делать обезличенным. Вот не понравился вот этот вот юзер и ты хочешь дать ему минус в профиль, но без сопроводительного сообщения, которое увидит сам юзер, ты этого сделать не сможешь.
Полностью поддерживаю, тем более знаю несколько сайтов с такой системой и работает она не плохо.
А что это изменит то? Нельзя будет что-ли поставить минус с причиной «фыва» или «йцукен»? Или дополнительно вводить модерацию минусов, мол, если причина модеру не нравится то минус аннулируется?
А то пройдутся минусом по профилю пара-тройка человек с рейтингом вроде моего и прощай аккаунт.

Прости, не могу не позанудствовать, но в твоём примере понадобилось бы не пара-тройка, а 4-5
4-5 человек* Господи я писал же это, почему последнее слово стёрлось :(
И вправду 4 посмотрел на свой плюсомет.
Чуваку повезло. Будем надеяться что он адекватен
С новой системой можно отменять и менять оценку в профиль, так что ты вполне можешь вернуть ему его ноль, если не хочешь рисковать :)
А зачем? Если человек адекватен, он просто порадуется такому подарку, если же нет — его ничто не спасет. Мне месяц назад постучался в личку один новичок с просьбой разъяснить как работает и я ему отвесил плюс в профиль, а недавно заметил его в комментах и он уже с успехом его просадил.
Я знаю про эту систему, благодаря ей одного знакомо вытащил из совсем уж адского дна на дно поменьше вернув свой первый маленький плюс и поставив большой.
Тогда зачем ты написал
Будем надеяться что он адекватен

?
Тогда почему ты написал

Так точнее.
А вдруг он одновременно и неадекват, и чей-то твинк? С такой силой и плюсом со своего основного аккаунта он сможет гадить всем подряд.
Тогда почему не убрал плюс?
Блин, ну я и зануда -_- Можешь не отвечать, если моё занудство тебе осточертело, я просто поверю в то, что у тебя были причины :)
Потому что дабы спустить мой рейтинг до нуля нужно ну оооочень запарится, ну а положение остальных мне не то чтобы интересно.
Хм, какой ты беспощадный ;) Ну ок :)
Хочешь сказать, что ты заботишься о рейтинге других юзеров? :)
Ну, если мой рейтинг послужит для бездумного минусования других, то да, меня немного будет грызть совесть :)
Счастье в неведенье. Ты уверен что уже не поспособствовал бану людей просто поставив плюс в карму какого-то юзера на ежегодной раздаче плюсов во имя рейтинга?
так её ж прикрыли :) и плюсы были не в карму, а если и были то были они тогда ещё совсеееееееем слабенькими, так что не особо мучает, к тому же я рандомам никогда не ставил и все носители моего плюса вполне адекватны в этом плане :)
Сдаюсь. Ты непрошибаемый.
Сочувствую Глебу с таким преследователем :)
Да не преследовал я его только держу его родню в заложниках и шантажирую :)
А Глеб говорит об обратном.
Ну если серьёзно, то на самом деле мы просто обыграли шутку, корни которой уходят в этот диалог, где я невзначай сказал, что спрошу у него кое-какой вопрос на сходке на Игромире. А тут и правда возможность предоставилась, так что, решил что спрошу. Я даже не думал, что он вспомнит об этом и почти правильно произнесёт мой ник, хех. Сожалею только, что не обыграл эту шутку достаточно очевидно из-за чего возникли некоторое недопонимание ситуации даже у тех же авторов, просто я тогда жесть как устал от Игромира. И вообще тут, Глеб раскрыл карты, пока я объяснял чувакам в чате твиче всю ситуацию, так что я чист :)
в чате на твиче*
А вот раскрытие всех карт я не видел)
Принцип эволюции Дарвина на примере SG.
Ни минусы, ни плюсы эти не нужны, имхо. Плюсы только создают ложное впечатление о собеседнике, минусы сковывают при комментировании, когда пытаешься выразиться так, чтобы их не наловить, или молчишь, чтобы вовсе избежать.
Имеющаяся система неплоха и даже работает. Плюсы и минусы убирать не очень хорошая затея, но ±0.30 за блог это совсем много и рушит баланс. По поводу новичков, которые «неправильно выразились» или как-то иначе получили полный рот проблем, всё неоднозначно. С одной стороны дело в самом контингенте, некоторые представители которого даже и представить себе не могут, что можно высказаться грамотно, без мата, оскорблений и прочего. Возможно также стоит уделить внимание обучению новых пользователей и как-то воспитывать аудиторию.
Выше уже сказали практически всё что можно, но я просто добавлю свои пять копеек просто потому, что.

Не говоря о том, зачем нужны минусы, или не нужны, одно остаётся действительно важным фактом — это инструмент регулирования происходящего в отсутствие модераторов. Это возможность хотя бы как-то остановить спам проновидосами/картинками, например, или просто чей-то тотальный кретинизм. Если убрать минусы, то либо придётся городить громадную систему ограничений постинга различного embed-контента и изображений для новичков исходя из даты регистрации, общей активности или ещё чего, либо ставить модераторов имеющихся и набирать новых на слежку за происходящим 24/7, что будет довольно нелепо плюс себя не оправдает. Такие дела.
спам проновидосами/картинками, например, или просто чей-то тотальный кретинизм

Кнопочку «пожаловаться» никто не отменял. Проверено на ряде ресурсов — работает исправно. Причем жалобу нужно обосновывать. В отличии от минусов.

Если убрать минусы, то либо придётся городить громадную систему ограничений постинга различного embed-контента и изображений для новичков исходя из даты регистрации,

А смысл этих ограничений в принципе то? Прямо чую дух наших отдельных законотворцев, лишь бы «запретить и не пущать» :-D
Вы, должен отметить, заходите в местные блоги разве что чтобы раз в месяц-другой запостить собственный контент (весьма хороший, к слову), так что не сталкивались с местными реалиями. А они таковы, что один местный уникум имеет тенденцию регистрировать множество фейковых аккаунтов и заваливать местный чат говном (буквально), так что кнопка «пожаловаться» здесь сильно не поможет, ибо у модераторов могут быть личные дела, они могут быть не на месте, да мало ли что — в общем, оперативно отреагировать модераторский состав иногда не может. В данной ситуации возможность загнать аккаунт в какой-никакой минус помогает пресечь проблему хотя бы собственными силами.

Смысл ограничений ровно в том же, сейчас аккаунт с нулевым рейтингом имеет возможность постить видео, и единственного плюса хватает для того, чтобы он мог постить и картинки, а уж отобрать возможность заливать всё килотоннами текста и то труднее. Так что минусы это такой вот инструмент саморегуляции в отсутствие оперативной группы, и я смотрю на это именно с этой позиции.
ибо у модераторов могут быть личные дела, они могут быть не на месте, да мало ли что — в общем, оперативно отреагировать модераторский состав иногда не может.

Ну и ладно, забанят неадеквата не сегодня, так завтра. Мне кажется, это не что-то такое, где важна мгновенная скорость реагирования. «Жернова правосудия вращаются медленно, но неотвратимо».

Смысл ограничений ровно в том же, сейчас аккаунт с нулевым рейтингом имеет возможность постить видео, и единственного плюса хватает для того, чтобы он мог постить и картинки

А сколько нужно минусов, что бы возможность постить видео он потерял? ;-)

Я понимаю, что идея о полностью саморегулирующемся сообществе прекрасна. Увы, она утопична — вы вот сами же говорите, что текущая система не мешает твиноководить и гадить. Получается аналог DRM'ы в терминальной стадии: пират скачает игру на торрентиках и будет играть, не парясь. А человек, купивший игру за деньги, должен ввести код из 25 символов, держать диск в приводе, а так же обязательно запускать игру с интернет соединением. Т.е., кому надо гадить — система не мешает, а честного человека слишком легко слить.
Ну и ладно, забанят неадеквата не сегодня, так завтра. Мне кажется, это не что-то такое, где важна мгновенная скорость реагирования.
Как раз таки важна. Когда тема заливается десятками и сотнями комментариев в течение двух-трёх минут, и каждый из этих комментариев добавляет с десяток мегабайт к поедаемой браузером оперативной памяти, реакция нужна как раз таки как можно более оперативная.
А сколько нужно минусов, что бы возможность постить видео он потерял? ;-)
На данный момент не в курсе вообще, честно, но было бы неплохо, если бы даже одного.

Я сейчас говорю не про то, как минусы влияют вообще на существование новичков (потому что мне это с моей колокольни просто неинтересно), но на то, как минусы являются элементом саморегулирования в подобных ситуациях, и их отмена ни к чему хорошему вообще не приведёт.
было бы неплохо, если бы даже одного.

Ну вот, а по моему мнению — плохо, когда мнение одного единственного человека может махом утопить чей-то аккаунт. А то получается «расстрел на месте за переход на красный свет». Утрирую конечно, но если бы эта саморегуляция так хорошо работала — тема бы не возникла.
Дык, прикол в том, что саморегуляция и работала до недавнего момента. Увести своим веским минусом с нуля в ридонли может, от силы, только пяток человек и, что примечательно, все они сотрудники SG, которые тоже самое могут сделать и через админку. Ещё десятка три-четыре человек могут это сделать сгруппировавшись по два-три. И в число них входит немало всё тех же сотрудников и людей, которые тут уже давно не появлялись. То есть, реально шанс что тебя утопит один зловред или группа мифических олдфагов — довольно мал. А вот гнев толпы куда как вероятнее.
Лишь избранная нежить может поддержать пламя SG ;3
Опять власть меняется!
Мне кажется нужно убрать(или ослабить) минусы в профиль, но ни в коем случае не в коментарии, а если коммент собрал несколько десятков или сотен минусов, то тут уже явно что-то не так с коментарием и ползователем его написавшим, а не с минусящими.
Минусы разные нужны, минусы разные важны. Мне настоящая система оценок комментариев полностью нравится. Может действительно изменить силу оценок, но убирать систему — точно не вариант.
А давайте уберём плюсы! Действительно, разве адекватное общение должны быть чем-то, что нуждается в дополнительном поощрении? Оно должно быть нормой! А всех, кто в эту норму не вписывается, следует выжечь во славу добра!
Захотел сделать подарок? Будь готов оторвать его от сердца! Захотел выразить своё мнение? Отнесись с уважением к тем, кто будет это читать! Захотел залить в блоги летс-плей? Убей себя, тут уже ни чем не поможешь. Да, жить, имея за душой лишь 7 единиц рейтинга до бана будет тяжело, но эта мера будет окупаться при общении.
А если убрать минусы, то будет вот это.
А давайте уберём плюсы! Действительно, разве адекватное общение должны быть чем-то, что нуждается в дополнительном поощрении? Оно должно быть нормой! А всех, кто в эту норму не вписывается, следует выжечь во славу добра!
o/
Ну не зря же у нас свастика на логотипе!
Получаещ ты раз в 10 комментов -1 значит через 1к комментов ты будешь забанен.
Я не получаю.
Каждый имеет право писать что хочет, но всегда должен быть готов принять последствия собственных деяний :/

Золотое правило любого саморегулируемого общества. Отойди от него, и придется либо вводить жесткую модерацию, либо тонуть в бесконечных потоках посредственного, не уходящих на дно только из-за политики чрезмерно щадящих условий. И, вы знаете, оба варианта смотрятся весьма так себе.
Не лишним будет стоит задуматься, нужно ли сайту такое наполнение, если оно стремительно набирает минусы и переходит в «красную зону»?

И пункт «Оставить все как есть» набрал бы гораздо больше голосов, имей он чуть более адекватную формулировку.
Неплохо было бы, если бы каждый минус и каждый же плюс сопровождался поясняющим комментом. В обязательном порядке. Минусишь? Ну, будь добр, расскажи за что. Ставишь плюс? Аналогично. Тогда будет больше конструктивных разговоров. Ну и споров, разумеется, куда ж без них.
Согласен.
Зачем ограничиваться плюсами и минусами? Даёшь больше разновидностей оценок! И при этом чтобы они были на определённых осях. Например, «смешно» — «грустно», «интересно» — «скучно», «согласен» — «не согласен» и т.д. Да и чтоб рейтинг был соответствующий этим оценкам (шутник с рейтингом 100, несогласный с рейтингом 34...). Правда изначально надо определиться с этими осями.
(Мда, какие странные идеи рождаются у меня за полночь...)
Это настолько забавно и свежо, что может сработать)
В стиме есть оценка забавный, было бы прикольно и тут такую прикрутить
Да спомощю её убрали лайки без причины и теперь креативные и полездные комментарий можно различить.
Это самое гениальное предложение из всех, что я тут прочел. Лучший способ отделить инакомыслящих от идиотов. Потому что сейчас если кому-то сильно хочется показать, что он не согласен с автором, то единственным вариантом помимо полноценного коммента является минус. Соответственно, все санкции, применяемые к пользователю, следует основывать на «оси», показывающей его адекватность, грамотность и прочие атрибуты хорошего человека. Возможно, в таком случае, это будет не замена плюсов и минусов, а их дополнение, потому что они могут непосредственно отвечать за плохость/хорошесть комментария/блога/т.д. Ну и возможность оставить анонимный комментарий при оценке тоже была бы не лишней, на самом деле. Чтобы указать на проблемные места без шквала ответных минусов, если пользователь совсем неисправим, например.
Возможно, при таком подходе стоит сделать кнопку «оценить», по нажатию которой всплывут возможные варианты оценки, потому что если уж действительно делать больше двух «осей» и возможность оставить анонимный комментарий к оценке, то интерфейс сильно захламится. И не стоит сосредотачиваться только на осях, пометка «забавный» из стима, упомянутая выше, тоже может иметь место.
По-моему самая здравая мысль, неоднократно упоминавшаяся выше — убрать возможность минусить профиль (либо же обосновывать его, раз уж перешел на личности) и оставить возможность минусить комментарии.
Все надо оставить как есть. Без минусов среда общения с крайне высокой вероятностью значительно испортится, а я не хочу потерять и этот бастион прекрасного общения. А в благах нужно добавить больше сортировок.
не вижу прекрасности в таком бастионе, когда кто-то беспомощно тонет в минусах
Убрать минусы? Да вы охренели?))) Уберете минусы… уйду я со стопгейма… уйдут и скобочки!)))
Убрать рейтинг? Ну вы вообще с ума сошли!)))
Ты уже несколько раз уходил, но почему-то возвращался.
Плюсикиминусикирейтинг меня звал к себе… я его слышал… зов великого меня звал к себе))) Видимо это какая-то скобочная магия)))
Таки ещё почему-то не предложили вайп рейтинга сделать. Идея странная, конечно, зато ньюфаги, пускай и только накакое-то время, но ныть перестанут про гнёт олдфагов. Ну или не перестанут, но их можно будет ткнуть носом в коммунизм, дескать, у нас все примерно равны.
— Вайпнуть?
— Вайпнуть.
— Весь рейтинг?
— Весь рейтинг.
— В ноль?
— Ну, конечно, в ноль!
- ...Да я тебя за это!
Это только отдалит проблему, а не решит её. Конечно, можно проводить вайп рейтинга регулярно, но тогда лучше его вообще убрать.
Это Эволюция!!! Нам нужна элита элит. Самые лучшие. Слабые не нужны. Только самые достойные и сильные должны остаться на Стопгейме!!!

Давайте водите сословие — я за — а можно вместе с титулом получить крепостных пару сотен душ?
Вообще наплевать, если честно. Если такая проблема, то просто оставьте — отвяжите количество рейтинга от возможности публиковать картинки и запрет на комментирования- пускай это решает модератор. Тогда похер дым, что твой рейтинг уходит в минуса- твори что хочешь. А так непонятные проблемы для илиты. Хотя, интересно почитать о проблемах плебса.
Продолжайте,вы меня потешаете
Это Эволюция!!! Нам нужна элита элит. Самые лучшие. Слабые не нужны. Только самые достойные и сильные должны остаться на Стопгейме!!!

₽ которые нужны «верховному командованию SG» не позволят этому сбыться.
скрытый текст
я в курсе что вы шутите. А если нет… ну я ответил почему этого не будет. Имхо лучшие из лучших останутся в числе менее 500 человек и SG из игрового портала превратится в кружок интелектуальных бесед:
-«Сэр чайку не желаете?»
-«Да, конечно. А как вам %any%?»
-«Превосходно/Мерзость!»
… какую-то утопию сморозил :/
Просто обязательно нужно убрать инкогнито минусящих! Мне кажется нужно сделать систему минусов, к примеру в профиль, объективной, а конкретно: обязательное указание причины, а также личности минусящего, ибо развелось очень много странных(если не сказать больше...) личностей, которые просто так начинают минусить за вполне адекватные комментарии. Из-за этого уже не раз приходилось сменять аккаунт, думаю это впоследнее время многих касалось. Какой-то прямо наплыв ни с чем не согласных дизморальщиков. Очень много подобного наблюдается в блогах. Я обосную: есть люди, набравшие большое кол-во рейтинга просто за один небольшой пост или цитату(например человек, отыскавший Костю в «Окнах») и я понимаю почему у многих так бомбило с этого… но не в этом суть. Суть в том, что такие люди иногда сильно ничинают, как бы это помягче выразиться, возвышать себя перед остальными,(Я не беру конкретный пример и не перехожу на личности! Я думаю каждый знает таких людей на сайте.) просто так лепить дизлойсы кому ни попадя, портить людям профили и т.д.( Вообще была бы моя воля, то я бы сделал минусы в профиль только для людей с выслугой лет на сайте и за конкретные культурные достижения, а не всем подряд с высоким рейтингом). Отсюда естесственно возникает неравенство и неравноправие.
P.S. Вообщем суть моего предложения думаю ясна. Кстати не удивлюсь, если меня за этот пост заминусят.:)
Типа выбрал ответ 6
Убирать минусы не стоит т.к вместо них придёт из святых голов руководства SG нечто похожее — лучше по моему мнению добавить «спасительную руку» добавляющая заминусованному (не до трагической цифры -10 и ниже) около +6-10 рейтинга одноразово, кот. выровняет к 0 рейтинга, т.е не поднимет в плюсы ни при каких обстоятельствах, к примеру у человека -3, руки хоть и напоминают клешню, однако не атрофировались и всё еще может комментом поднять себя и такому эта функция не будет доступна, а вот «инвалиду» с -6 будет. А нарушителям с
-over9000 уже не будет доступна.
P.s я вкурсе что например ачивка на игры дает какой-то плюс… но набирать в профиль 100 возможно не любимых игр? Обожемой нафиг надо, да и появится шанс что друже захочет подарить коллекционку одной из игр в списке с SG как сюрприз, всякое бывает.
////«Учителя Русского Языка — просьба не расстреливать меня.»////

Там много букаф и возможно тупая идея идущая в Recycle Bin.
О Боги, я, читая заголовок, думал, StopGame Plus — это как PlayStation Plus, только от StopGame. Первая мысль: хоть бы не дороже 150 руб/мес.
Я за то, чтобы выдавать новичкам «стартовый пакет» из небольшого положительного рейтинга.
Кстати, идея.
А вообще я давно предлагал ввести микротранзакции:

10 единиц рейтинга — 100 рублей

избавление от пермабана — 400 рублей

целую неделю ходить с плашкой работника стопгейма — 5000 рублей

забанить Тростенюка — 10 000 рублей

придумать какую-нибудь ачивку — 1000 рублей.

)))
Тебя ж жена в итоге бросит скорее всего.
С чего бы это? Я же просто предлагаю… не обязательно самому тратиться. У пользователей стопгейма должен быть выбор)))
Особенно за бан Кости =) Все любят Костю!)
Жена Сакбоя бросит Сакбоя за бан Кости? О_о
Конечно! Все жены Сакбоев любят рыжих циников. Особенно Костю.
А что, если Костя и есть Жена Сакбоя???
О_О
Показать картинку
СкандалыИнтригиРасследования
Показать картинку
Капитан Джеймс Тиберий Кирк одобряе, как вижу =)
P.S.: Я один здесь в свое время упоролся и просмотрел весь классический Star Trek (The Original Series) + все полнометражки?
Предлагаю прикрутить систему коментариев Disqus. Там и лайкнуть комент можно, и зарепортить, и редактировать ошибки.
Я никого не оскорблял, матом не ругался.Может не все поняли отсылку и юмор. Поставили кучу минусов и теперь я не могу вообще на сг ничего делать. Минусы не убирайте, но приравняйте по наказанию к лайкам. А для дебоширов/матершинников/школьников сделайте кнопку пожаловаться и модерируйте такие сигналы вручную.
Видимо ты кому-то не понравился. Бывает. Поставил плюс тебе в профиль.
На СГ я с 10 года, зареган в 13 году, имею отрицательный рейтинг, хотя мои посты все «зеленые». Не накручиваю плюсы и пишу редко, когда задевает тема, но все равно интересно: почему так?
Я в «лайках», а рейтинг -0,06.
Мне плевать, что у меня с рейтингом, только разрешите картинки постить.TT И верните возможность даже с минусовым рейтингом оценивать другие комменты, у нас же тут демократия, в конце-то концов!
Помню один раз схлопотал под новостю о fallout 4 -200 (первый коммент -150 а второй — 50) мне так и не сказали почему (а я там просто поставил картинку про то что я радуюсь что игра потянет на моём компе.Выбраться я смог.А когда был новичком на сайте меня спас Лоев и избавил -6 рейтинга.
Бдиже к делу предлагаю если человек минусит в личку то там ты должен написать почему (а если текст будет не о чем или простым набором символов то можно подать жалобу на это.Или как минимум ты будешь видить кто поставил минус в профиле(на другом сайте я поставил парню минус и он ответил в сообщениях почему я так.Потом я всё обяснил и всё прошло мирно.) С тех пор в профиль я минусил редко и только неадекватов.
Давайте подавать иски на минусометчиков, они в свою очередь будут подвать встречные иски на иски и так далее. А администрация Стопгейма будут в роле судей, приставов и адвокатов. И Лоев в парике в роли судьи. Так… меня понесло… Я к чему, давайте на Стопгейме без бюрократии)
Может вообще тогда убрать рейтинг как таковой в профиле, но оставить минусы/плюсы к сообщения и в темах. Таким образом и обижаться никто не будет, что его заминусили из личной неприязни и останется возможность «фильтровать» комменты и темы при просмотре. А с особыми рецидивистами бороться банами/таймаутами, сообщать модерам.
Единственный вопрос остается, как дарить подарки, они же за рейтинг… можно было бы сделать ограниченное число подарков бесплатно кому угодно, которое бы восполнялось со временем. А хочешь дарить чаще, то можно, но за небольшой донат, например))
Забавно смотреть, как некоторые элитисты цепляются за свой накопленный рейтинг.

Хотите действительно годную систему кармы с саморегуляцией?

Нужно сделать всего два шага:
1. Убрать минусы.
2. Добавить систему доносов к любому сгенерированному пользователем контенту (видео, блогопост, коммент, и.т.д.).

Разбиваем типы доносов по степени тяжести преступления: спам, реклама, разжигание ненависти,…

Если %любая_сущность% набрала определенный порог доносов (например 10, СГ любит десяточки… +10 в хорошее -10 в мусор, тут тоже нет смысла отходить от традиции), в админке / личке модератора / где угодно, появляется уведомление, а аккаунт злоумышленника блокируется до проверки модератором. Далее модератор принимает решение, что делать с человеком дальше.

Естественно, во избежание абуза, иметь право доносить должны только сознательные пользователи с рейтингом больше 10. Так же если пользователи, из личной неприязни накрутили кому-то доносов, то наказание должны понести они, как минимум лишение права доносить в течении определенного времени, а в случае рецидивов, то и навсегда.

Опять же, человек из бана должен иметь возможность вернуться в цивилизованное общество. Для этого можо сделать что-то поде хабровской песочницы.

В общем с наскока все нюансы не опишешь, было бы гораздо продуктивнее обсудить все в скайпе.
Оп, а доносы оказывается уже есть. Значит дело за малым, провести балансировку.
Минусы и плюсы оставить, но заменить одну цифру на две отдельные — чтобы было видно, сколько и того и другого собрал комментарий. Вот такой вариант.
Как аккаунт, «вернувшийся с того света»:
Просто лишь вновь процитирую ранее мной сказанное
Зло. Убрать рейтинг, отображение даты реги, количества мессагов и оставить лишь в отображении аватарку и никнейм. Ну систему плюшек-ачивок ещё, регулируемую персонально руководством. Баны чтоб выдавались модерами, с пояснениями за что. Балбесы — воспитываются, неадекваты итак выгоняются, кармодро4ерское постонабивание искореняется, олдфаги не загоняются. Минимальная предвзятость при прочтении постов и максимальная адекватность при их написании. ЧСВ тешить нечем, весь авторитет пользователя в его никнейме и в том, чем он запомнился сообществу. Модель, зарекомендовавшая себя, пожалуй, лучше всего. Правда, как мне объяснили, тут движок портала не позволяет гибко настраивать это дело, эх.
Просто есть люди, для которых исчисляемое одобрение — сильный мотиватор, определяющий окрас их сообщений, есть любители борьбы с системой, сообществом, фанаты идти против шерсти. Отняв все измерялки у коммьюнити, люд начинает писать наиболее приближенно к тому, что он действительно думает. А здесь мне приходилось порой промолчать, чтобы вернуть себе тупо возможность вставлять картинки в сообщения. Это помимо того, что акк некоторое время вообще в лимбе провисел лишь потому, что ноунеймы минусили в профиль, тогда как общая «ретупация» мессагов была зеленой. Или же другой вариант — получаешь молчанку от модера с объяснением, за что и почему. По себе скажу, это работает, и если тебе за дело влепили, то и к модератору претензий никаких, и сам в следующий раз либо осознанно в петлю лезешь, либо «фильтруешь» речь.
ЗЫ есть, конечно, везде исключения, но куда без них.
Кстати, в комментариях отметили важный момент, хочу специально обратить на него внимание: сейчас пользователь может иметь плюсы на всех комментариях, но глубокий минус в профиле. И наоборот. Это немного странно.
Пару идей которые тут уже озвучивались скорее всего.
1) Оставить + и -, но скрыть их отображение у комментариев в блогах и на сайте. И решаться проблемы со стадным инстинктом, где 1-2 поставили минус и теперь минусы ставит каждый кто это видит даже не читая сам комментарий.
2) Разделить карму на две. Одна будет зависеть в основном от + и — к комментариям, а другая будет больше набираться за счет + и — поставленных твоей созданной темеблогу. Ну и соответственно сделать у них разные коэффициенты ее набора уже на усмотрение админов.
Вторая идея сложноватая, как по мне и проще оставить как есть, но вот не могу не отметить, что первая прям интересная и её стоит порекомендовать к рассмотрению.
Необязательно менять систему кардинально. Я заметил, что некоторым под шумок нравится «гадить в тапки» в профиль. Так если существует востребованность к такому якобы ощущению превосходства в интернете, чтобы потешить свое ЧСВ, оставьте лишь её визуальную часть. Пускай будут те же + и -, но только все негативные эффекты уберите. Потому что каким бы ни был человек, которого заминусили, право на свободу слова отбирать нельзя. С такой системой будет удобно привыкшим к ней, и честно по отношению к новеньким. А уж кто прав, а кто нет — решат сами комментаторы. Лучше показать ошибки человека аргументами, а не условными минусами.
Тогда уж проще отменить рейтинг совсем. Ведь возможность спускать|поднимать кому-то карму с целью ограничить или расширить кому-то чего-то — единственный «демократический» инструмент для пользователей. Без этого останется только бессмысленный пиписькомер, ещё больший, чем есть сейчас.
Нет, рейтинг все еще будет полезен. Кол-во + будет выводить вверх блоги, так же с комментариями (аналог Ютуба). Моя, так скажем, «реформа», касается по-большей части минусов, а точнее их «дебаффов», крайне бесполезных. Какой смысл отрезать человеку доступ к картинкам или возможности что-либо писать? Это вообще ничего не решит, мы же все таки в интернете находимся, как бы странно это не звучало. Если есть потребность в ограничении или поднятии — то нужно приобщить к этому модераторов. Как именно? Не знаю. Но давать всю власть в минусоплюсящие руки народа (который бывает настолько же часто объективным, насколько и необъективным) это неверный шаг.
Ну, то для блогов. А для профилей-то и не нужен, получается. Все равны. Кнопка «пожаловаться» есть. Тогда только разрушится «особая блоговая атмосфера», но кому она нужна.
Если в блогах общественное саморегулирование вполне работает, то в комментариях под новостями и т.д. нередко происходит звездец.
Например: идёт вполне вменяемый спор без оскорбления кого-либо, но внезапно одного из дискутёров начинают одаривать минусами «просто потому что». Довод "- Минусят, значит есть за что. Надо правильно выражаться." в подобных случаях явно не подходит, а это, увы, происходит не так уж и редко.
Поэтому голосую за реализацию идеи товарища Nyarlathotep, по крайней мере в комментариях к новостям, обзорам, превью и т.д. Такая система будет честнее.
Зачем ограничиваться плюсами и минусами? Даёшь больше разновидностей оценок! И при этом чтобы они были на определённых осях. Например, «смешно» — «грустно», «интересно» — «скучно», «согласен» — «не согласен» и т.д. Да и чтоб рейтинг был соответствующий этим оценкам (шутник с рейтингом 100, несогласный с рейтингом 34...). Правда изначально надо определиться с этими осями.
Весь мой опыт общения в саморегулирующихся сообществах сводится к одной мысли: саморегуляция работает только в узких группах где все всех знают. Постепенно людям становится слишком жалко рейтинг, потому что его слишком тяжело набирать и слишком легко получить. Проще просто не высказывать свою позицию (пусть и аргументированную) потому что всегда может найтись веселый человек, которому твоя аргументация до лампочки и раз ты сказал плохохорошо о том, что ему нравитсяне нравится это достаточный повод минусануть (да и в профиль тоже, нечего свое мнение рассказывать). Рейтинг не позволяет говорить мнение хоть по хоть немного спорным вопросам, особенно крайнее мнение. Ведь даже если 99% (цифры абсолютно условные) согласятся, что это просто твоё мнение, аргументированное, никого не оскорбляющее. Но всегда есть 1%. Всегда приходится думать «а если кому-нибудь это не понравится?». Проще промолчать чтобы осталась возможность писать, прикреплять картинки и т.д. Вся саморегуляция стоит на аксиоме, что все (или подавляющее большинство), кто ей пользуются — адекватные люди. Тогда и плюсы за дело ставятся, и минусы. Только вот если все и так адекватные то и рейтинг не нужен, все же понимают как надо писать свои мысли, все знают что противоположное мнение не смертный грех и т.д. Но когда возможность появляется у не адекватных людей то все мгновенно ломается. Подозреваю любую систему рейтинговбанов от сообщества можно будет абузить (неправомерно использовать). Разве что может сработать ограничение возможности минуситьбанить (под баном я подразумеваю временный бан до разбирательства полноценных модеров, например спамеров) от, например, +100 (или любое другое большое значение, которое тяжело набить самому себе. Т.е. ты доказал, свою адекватность, что ты полезен сообществу, знаешь его правила — теперь можешь применять карательные меры.
Типичные проблемы «Анархизма». До сих пор есть только один способ «саморегуляции» — построение иерархии. Если мы хотим что бы люди вели себя культурно — нужен кнут который их будет направлять, и кнут этот должен быть в руках людей которым доверяют, а не у всех подрят. Всё же «культуру» кто-то определяет. Короче — Модеры, вот кто нужен.
Минусы полностью отключать нельзя ни в коем случае, всегда найдётся в комментариях какой-нибудь неадекват например, которому действительно полезно будет грохнуть рейтинг ниже плинтуса… Можно попробовать сделать такую систему: назначается несколько спец-модераторов, назовём их «Арбитры» (точно, добавить такую группу пользователей, наряду с авторами, модераторами будут ещё арбитры), в их число могут входить люди из команды СГ естественно, а так-же те пользователи, у которых высокий рейтинг (от 100 и выше, например) — такие пользователи, как правило, имеют много опыта и уже доказали свою адекватность.
Так вот, с определённой периодичностью, например раз в месяц, будет устраиваться «Заседание»: находим всех новичков, у которых сильно низкий рейтинг. Далее смотрим — оправданно ли ему грохнули рейтинг или нет, просмотреть и проанализировать его комментарии, если там не найдётся чего-либо неадекватного, то значит рейтинг ему просто понизили, потому что-он кому-то почему-то не понравился и т.д. Поднимаем этому новичку рейтинг до +5 например и все, мол «Дружище, живи дальше..»

Просьба присмотреться к этому варианту повнимательней, по моему это интересная задумка…
Если как-то локализовать причину отказа от минусов, то окажется, что проблем, на самом деле, две:
1. минусуют новичков
2. минусуют по желанию левой пятки, а не «за дело».

Первое решается элементарно: даём минусный иммунитет всем аккаунтам, которым N дней от роду. За это время нуб должен либо научиться говорить что-то путное, либо… ну, туда ему и дорога.

А вот со вторым — посложнее. Как одно из решений — мне кажется, что от «бездумных минусов» можно попробовать избавиться, добавив обязательное поле «причина минуса». Да, в базе на каждого юзера придётся хранить ещё и текст. Но зато человек как минимум задумается перед тем, как минусовать.
Первое решается элементарно: даём минусный иммунитет всем аккаунтам, которым N дней от роду. За это время нуб должен либо научиться говорить что-то путное, либо… ну, туда ему и дорога.

А вот не вариант… Нет, ну, то есть, вариант, конечно, но тогда большую часть дня блоги, новости, FAQ — вообще всё будет заполнено самовыражением какого-нибудь спамера, которого без модеров не выпнешь. Конечно, на то они и модеры, чтоб за сайтом следить, но у них может быть сессия, монтаж, внезапная поездка куда-то и, например, под конец весны, когда часть модеров занята сессией, а другой пилит ИС по фолычу и не только, открывается просто великолепное свободное пространство для недоброжелателей.
А вот и вариант. Тот факт, что спамеров глушат минусами (что, строго говоря, «задаёт тон» минусить налево-направо) — это не цель рейтинга, а его следствие.
Хочешь сюрприз?
Показать картинку

Если спамеров не получится минусить — то гораздо большее количество народа внезапно для себя обнаружит возможность пожаловаться на спамера. а если так начнут делать многие — то можно по аналогии с глубокими минусами вводить автоматические ограничения. 10 (20, 50, 100...) человек пожаловались на спамера? кидаем в рид-онли до выяснения обстоятельств и добавляем «подозрительного гражданина» в список модераторам на «посмотреть».
Про кнопку «пожаловаться» знал, но использование её в таком ключе не продумал. Это уже как вариант, но всё равно, таким макаром, тот же спамер или просто какой-нибудь вредина может своими твинками отправить в «рид-онли», тех кто ему не нравится, тем самым как минимум «подгадив» своим недоброжелателям. Так кучу народу будет сидеть в рид-онли и тем же модераторам придётся разгребать обстоятельства каждого отдельного субъекта из огромной кучи этих самых субъектов, что не очень удобно.
Так и так плохо получается. Сделаешь порог в 10-20 жалоб, так полюбому кому-нибудь в голову придёт твинками всех жалобами закидывать. Это надо будет ограничивать каждый профиль по количеству жалоб хотя бы в день. И опять начнутся проблемы, ибо если массово набегут всякие твинки и спамеры уже сам не сможешь их закидать жалобами. Проще, по моему, тогда уж действительно на усмотрение модеров все ограничения отдать, да расширить состав этих самых модеров. Чтоб никому обидно не было.
Проще, по моему, тогда уж действительно на усмотрение модеров все ограничения отдать, да расширить состав этих самых модеров. Чтоб никому обидно не было.

Можно, но это, думается мне, слишком дорого будет :\
А разве модерам обязательно платить? Помнится, модер на общественных началах вполне популярное занятие.
А, ну если так, то да — вполне, только тут нужны более менее надёжные люди, которые постоянно тут сидят, а я могу вспомнить, только, наверное, двух таких, да и то с оглядкой. А если мы перекидываем на модеров всю ответственность, то их должно прибавиться побольше чем просто ещё двое
Да и вообще это несколько порушит систему — как так, у людей одинаковые обязанности, а одним платят, а другим нет?
Я конечно точно не знаю, но думаю, что уже существующим модерам тут не платят именно за работу модера.
модерам тут платят* Fix
В том то и дело, если появятся те, кто выполняет те же обязанности, только за бесплатно, то смысл становится платить модераторам?
Извиняюсь, я запутался. Все правильно было в первом варианте. Далеко не факт, что уже существующим модерам тут платят именно за модерацию. Но тут руководству виднее.
Эм, а за что им тогда платить? :D